Bilan sur les concentrateurs d’oxygène

J’ai déjà écris un article sur le sujet http://ceraverre.free.fr/faq_perle.html Malgré cela, on me demande souvent mon avis ou un conseil sur cet appareil, par téléphone ou sur mon e-mail perso. Alors voilà de quoi compléter la curiosité de certains :

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Historique : cet appareil (qui peut remplacer totalement l’utilisation des bouteilles d’oxygène) n’est pas une technologie nouvelle. C’est simplement la France qui est en retard. Les zéolites sont des silicates d’alumine naturels, (ou aussi fabriqués synthétiquement), dont les multiples propriétés intéressent la science depuis longtemps. L’un d’eux a la propriété de retenir l’azote à haute pression, d’où l’idée de cet appareil qui filtre l’air pour en extraire l’oxygène. Les concentrateurs d’oxygène sont très employés chez les anglo-saxons et les germaniques dans le domaine médical de l’assistance respiratoire, alors qu’ils restent encore inconnus en France dans les hôpitaux (ces derniers préfèrent être câblé avec un central de stockage ou trimbaler les bouteilles d’oxygène dont il faut surveiller le reste de pression et les re-remplir périodiquement). A propos, c’est pourquoi on peut trouver fréquemment ce type d’appareil d’occasion dans ces autres pays (sur e-bay) à un prix intéressant, convoité pour une « deuxième vie » de travail au chalumeau du souffleur de verre.

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Performances et comparaison :
Avec une bouteille et son détendeur vous réglez la pression que vous voulez, mais pas avec un concentrateur : celle-ci est pré-réglée de 0.35 à 0.6 bars suivant les modèles. Ce qui convient très bien pour tous les chalumeaux, car ce qui importe c’est le débit d’oxygène que peut fournir l’appareil (* voir le message plus loin pour + d'info sur ce détail).
Mon opinion : avec du 5 litres d’oxygène par minute (à 95% en général) vous alimentez le Minor avec une flamme de taille moyenne vous permettant de faire des perles jusqu’à 21mm de diamètre (exemple de modèle : le ISIOXY). Pour une taille supérieur de perle (disons jusqu’à 26mm) ou les perles longues: il faudra être assez patient car la limite de puissance de la flamme (ainsi alimentée) est déjà atteinte et on compense donc en allongeant la durée de chauffe pour arriver au même résultat (si possible) que si on avait une flamme plus grosse. Donc ce n’est pas la peine d’espérer faire des grosses murines par exemple.
Avec du 10 litres de O2 par minutes le confort de travail est sûrement total. Je n’ai pas encore travaillé avec mes deux ISIOXY couplés, (pour travailler du pyrex facilement par exemple), mais je vous invite à re-venir voir prochainement cet article pour en lire mon rapport.

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Particularité technique des concentrateurs d’oxygène :
-Il fait un peu de bruit (un peu comme une machine à coudre, plus ou moins fort suivant les modèles), ce qui gène certains utilisateurs. On peut éventuellement le mettre dans une pièce à coté, et allonger le tuyau.
- Il ne doit pas être utilisé avec un clapet anti-retour à cause de la basse pression de production. Car ces clapets ne laisse passer l’oxygène qu’à plus forte pression, à cause d’un puissant ressort pare-feu. Ceci peut être compromettant pour les chalumeaux à pré mélange (sujet au retour de flamme. Plus d’info : http://ceraverre.free.fr/page_chalumeau.html
- le chalumeau doit avoir son robinet d’oxygène toujours ouvert : l’appareil produit = il faut consommer, sinon il surchauffe, et le zéolite s’abîme. Pour ma part je vais placer un bulleur de fuite de surpression pour me préserver de cet inconvénient (fait en verre soufflé).
- espérance de vie : souvent annoncée à 20 000 heure de fonctionnement. (Réputé fiable comme technologie). Ce qui est largement rentable comparé au prix/volume des bouteilles d’oxygène. Passé ce cap, les performances du zéolite décroissent : le pourcentage d’oxygène baisse, mais l’appareil reste utilisable avec une flamme un peu moins chaude au chalumeau.
- Entretien : Aucun en usage occasionnel. Mais sinon : il est annoncé de changer le filtre à poussière une fois par an en cas d’usage intensif, et j’ajouterai aussi en cas d’atmosphère régulièrement salie pendant le fonctionnement (exemple : cigarette).
- Les concentrateurs n’aiment pas les atmosphères humides et ne doivent pas être confinés pour leur assurer une bonne ventilation (car il chauffe un peu), et n’aiment pas fonctionner ponctuellement (= juste quelques minutes)

Voilà !
J’invite les autres utilisateurs de concentrateur d’oxygène à exprimer leurs impressions sur cet appareil. Laughing

Et n’hésitez pas à rapporter des nouvelles provenant des autres pays. (Car en plus, à ma connaissance il n’existe même pas de fabricant Français pour ce type d’appareil !) :no

Laurent DAPO

Dernière édition par le Mar 4 Oct 2005 - 18:55, édité 1 fois

Voilà, Laurent nous a fait une bonne description.

Je travaille personellement de préference avec les bouteilles car toutes mes perles sont de plus de 2cm mais pour les cours ou les shows nous avons des concentrateurs.

Les isioxy n'ont pas de "Schaldämpfer" (je suis désolée je ne connais pas les mots techniques francais) et sont assez bruyants (4 dans une pièce et vous ne vous entendez plus)
Les isioxy ne viennent pas directement du domaine médical et n'ont donc pas les appareils respiratoires.
Deux Minor peuvent être branchés sur isioxy mais c'est à mon avis seulement pour des cours, car la flamme est maigre et n'a pas de puissance
Pas de Boro.

Les autres compresseurs -Devilbiss, Linde, Millenium..... dont les prix varient encore entre 200 et 450 euro (à ce prix: les concentrateurs sont d'occasion et "überholt" (= avec révision technique), ont en général 5 l, et sont relativement silencieux (les patients qui ont besoin d'oxygène les ont à coté de leur lit)
Je peux recommander Linde qui a une flamme très douce, oxy 4,5l à fond sur Minor et propane 0,5 et de Vilbiss compact.

Une autre chose qui rend difficile leur transport et logistique: ils doivent toujours être transportés debout!

A ma connaissance, il y a du 6l sur le marché allemand mais les plus courant sont 5l et attention en dessous (pas recommandable)
Les américains sont en train de se lancer sur les 10 l

Air liquide a récement fait classer dans l' Union Européenne son gas "gas technique médical" ce qui veut dire que les prix vont augmenter (et ont déjà augmenté): en un an ma bouteille de 50 l a doublé de prix.
Cela vaut le coup de s'orienter vers les concentrateurs.(J'ai personellement du mal , je dois l'avouer!!! :no :no

voilà pour le moment. Si vous avez d 'autre questions je suis à votre disposition.

natty

Laurent demande nôtre avis sur les concentrateurs . On y va :
- Nous ( moi et Isabel , mon épouse) avons un Isioxy depuis quelques mois . Peut-être le premier arrivé en France... .
-Après connaître nos depenses en oxygene , nous pensons payer le Isioxy en 5 à 6 mois , sa plus grande avantage (et on compare avec des anciens prix d'oxygene en bouteille de 4 m3 ) .
-Nous l'utilisons 10 à 15 heures par semaine , sans fautes . Le bruit ne nous ennuie pas du tout . On l'oublie vite après deux ou trois utilisations et il est sous notre poste (double) de travail . On peut le mettre loin , si necessaire . Gerd , qui le vend , indique qu'on peut le mettre jusqu'à 25 metres du chalumeau....
-On l'a utilisée avec deux chalumeaux Minor mais ils nous semble avoir un débit limité pour ça . Gerd nous a informé qu'il les utilise courament avec deux de ses chalumeaux .
-J'ai utilisé le Minor / Isioxy pour faire des murrini (petits poissons pour des aquariums) et on peut travailler bien une masse de verre Effetre de 2 à 3 cm de diametre (variable selon le developement du travail) . J'espère le faire mieux après un cours de murrini en août .
-Nous avons eu chez-nous d'autres perliers qui on voulu voir le Isioxy en operation et qu'y l'ont acheté en suite . Nous aurons beaucoup de plaisir à recevoir des perliers pour une demo . Nous sommes près d'Angers .
-On espère que les lignes au-dessus vous aident .
-Excusez-nous pour des erreurs possibles en orthographie. Nous sommes encore "un petit peu étragers"...
_________________
José

Merci Natty et José,

Dans les forums Anglo-saxons il y a eu débat sur la différence des flammes que l'on peut régler sur un même chalumeau avec:
- Utilisation des bouteilles
- et avec un concentrateur.

Résumé:

- Les concentrateurs ne sont utilisablent que sur les modèles de chalumeaux à petits gabarits. Il faut parfois en coupler deux (à 5 litre/minute de O2) pour travailler confortablement.

- La pression délivrée est basse (0,35 à 0,5 bar) (et d'ailleurs elle restera bien sûr la même, que vous coupliez deux ou trois concentrateurs). Ce qui a pour conséquence que la perte de charge (= les frottements dans les conduites et les vannes) est assez influante et donc que certains modèles de chalumeaux supportent avec plus ou moins de bonheur cette basse pression. (Il faut savoir que les constructeurs testent toujours leurs chalumeaux avec des bouteilles, à plus forte pression).

- si vous avez l'habitude d'utiliser souvent votre chalumeau "à fond", alors vous serez frustré avec un concentrateur, car vous n'arriverez jamais "à fond" avec cet appareil: le débit de la flamme "plafonnera".

Laurent

Sujet: Re: Bilan sur les concentrateurs d’oxygène Mar 4 Oct 2005 - 16:57

Hello,

J’ai couplé mes deux concentrateurs (à 5 litres de O2/minutes) sur un seul chalumeau (un Mini CC), grâce à un tube en T (ou en Y)
Voici mes conclusions :
On peut alors atteindre la puissance maxi du chalumeau, ce qui est bien utile pour faire des grosses perles (jusqu’à 40 mm de diamètre, tranquille).
Mais : on ne peut pas travailler toujours avec les deux concentrateurs en marche (si on ferme le robinet de O2 : c’est mauvais pour l’appareil il paraît : surchauffe), il faut donc en arrêter un de temps en temps pour le petit travail.
Deux concentrateurs ne font pas beaucoup plus de bruit qu'un seul finalement…

Laurent

Sujet: Re: Bilan sur les concentrateurs d’oxygène Ven 14 Oct 2005 - 12:52

Ca y est je l'ai fait fonctionner!!!! smiler_sourire

Je suis super contente, voir meme aux smiler_ange

.
J'ai reçu l'ONYX + il y a quelques jours et voila smiler_clap-clap

c'est plus que parfait.................plus de bouteilles a transporter, un travail on ne peu mieux, quasiment pas de bruit dormir_smiler

¨Pour ceux que ça interresse il faut contacter Angelo sur
mailto:abarberic@airsep.com ca a été un peu long (1 mois et demi), car entre temps il était parti en vacances, mais le contact est bon et le gars sympa. Si vous lui envoyez un mail dites lui tout de suite ou vous avez entendu parler le l'Onyx + car il va vous le demander avant de faire la transaction.
Cela ma couté 1562$ soit 1224 Euros + 220 Euros de taxes à l'arivée mais je ne regrette pas cet investissement.
Je n'ai pour l'instant essayé qu'avec Effetre voyons ces jours ci avec Norsthar??
Si vous avez besoin de quelques renseignement sur la becane (en français) jettez un oeil la dessus, sinon tapez onyx + sur votre smiler_ordi

et vous trouverez d'autres liens entre autre par Paulette avec qui Steven qui est dans notre Forum à lui aussi commandé le concentrateur.
http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.suncoastbeads.com/page3.html&prev=/search%3Fq%3Donyx%252B%2Boxygen%2Bconcentrator%26hl%3Dfr%26lr%3D%26sa%3DG
Bizzzzzzzzzzzzzzz et a plus
Marie-Line
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Hier fait déjà parti de l'histoire,
Demain est un futur incertain....,
Aujourd'hui est cadeau c'est pour cela qu'on l'appelle Présent !!!!

Sujet: l'Onyx à usage médical... Ven 28 Oct 2005 - 16:30

Salut,
Quelqu'un pourrait-il me renseigner ?
J'ai sous la main (mon mari est sous assistance respiratoire ) un Onyx : DeVilbiss MC 44-90 OSD tm fabriqué en France par une division de "Sunrise Médical. Je souvdrais profiter de cette oportunité (à chaque chose le malheur est bon (...)) pour utiliser l'O2.
Le débit maximal recommandé par le construteur est de 4l/mn.
Voici mes questions :
- Sera-t-il assez performant ?
- Le fait qu'il est à usage médical peut-il être un problème ?

Merci smiler_clavier

Sujet: Re: Bilan sur les concentrateurs d’oxygène Ven 28 Oct 2005 - 17:15

Bonjour!!
A mon humble avis (mais attendons la réponse de Laurent), 4 l/mn ça me semble un peu bas comme débit, mais pourquoi pas???? si ce sont de petites pièces smile_think

En ce qui concerne le fait de l'usage médical de l'appareil auparavant, cela n'est que mieux puisque l'oxygène est peu etre plus pur que dans ceux conçu pour le chalumeau, donc je ne pense vraiment pas que cela pose problème!!!
Reste à essayer smiler_prions

et espérer que cela marche.
Bon les pros du site vous en diront plus que moi.

Marie-Line
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Sujet: Re: Bilan sur les concentrateurs d’oxygène Ven 28 Oct 2005 - 20:56

@ bibi
j'ai recherché dans le forum perlier allemand, et il y a plusieurs personnes qui utilisent ce modèle. pour le debit, il faut essayer, je règle le mien sur 4,5l (merci natty smiler_sourire

)

Sujet: Re: Bilan sur les concentrateurs d’oxygène Dim 30 Oct 2005 - 14:03

Je viens de mettre en route le concentrateur médical d'occasion que j'ai rapporté de Wertheim (j'attendais d'avoir fini ma bonbonne d'oxygène)

Première impression : je trouve que le débit est bon, simplement la flamme (j'ai un chalumeau GTT Lynx) semble plus fine qu'avant.
par contre, j'ai beaucoup moins de problèmes d'encrassement du chalumeau qu'avant ; peut-être que je réglais mal ma flamme ??? smiler_fou

Pour les spécialistes (help Laurent, Natty, Claudia !!! study

) j'aimerais comprendre quelque chose : comment faire pour diminuer l'oxygène quand on veut obtenir une flamme réductrice ?
La valve d'oxygène sur le chalumeau n'a aucun effet bien sûr, donc comment faire ? augmenter à fond le propane est-il suffisant ? scratch

Merci !
MIDO
(qui avance à petits pas, mais qui avance !!!)
smiler_vive_moi

Dernière édition par le Lun 31 Oct 2005 - 16:50, édité 1 fois

hallo Mido,

avec les concentrateurs tu es de toute facon bloquée puisque tu travailles déjà sur 4,5l à fond.
une flamme réductrice s'obtient le plus facilement en ouvrant le robinet de propane . Tu le vois sur la couronne: les jets sont plus larges, leur pointe arrondie jaune et le jet du centre est plus long que le reste de la couronne.

bon début de semaine: ich drücke die Daumen!!!

natty

PS la flamme du GTT est plus mince maintenant car le débit d'oxy est faible par rapport à celui de la bonbonne.

Sujet: Re: Bilan sur les concentrateurs d’oxygène Dim 30 Oct 2005 - 21:24

Aaaah ! Ma chère Natty, toujours là pour répondre et donner de bons conseils ! smiler_clavier

Je me doutais un peu que la solution était d'ouvrir le propane, mais je n'osais pas...

MIDO

Sujet: Re: Bilan sur les concentrateurs d’oxygène Jeu 10 Nov 2005 - 9:43

Salut a tous,
Je viens juste de recevoir des nouvelles de chez Sundance qui vend un concentrateur en 5l a 475 $ ce qui fait.....pas cher 372 Euro!!! neuf
Voila le lien
http://www.artglass1.com/oxygen-concentrator.htm
Ciao
Marie-Line
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Sujet: Re: Bilan sur les concentrateurs d’oxygène Jeu 10 Nov 2005 - 10:14

Concentrateur de O2:

Dis Marie-Line, dans la page web de Sundance: " Reconditioned Units" cela vend dire "élément révisé" il me semble, donc = occasion.
A noter : ils sont en 110 volt
= transfo 600 watt minimum, (+ prise française) nécessaire pour brancher en 220 V chez nous.

Pour ceux et celles qui sont intéressé par l'occasion, il est intéressant de savoir quel est la "vieillesse" de l'appareil (c'est à dire où en est t'il de ses 20 000 heures d'espérance de vie). Pour cela un compteur installé sur l'appareil renseigne sur ce point.

A+
Laurent

Sujet: Re: Bilan sur les concentrateurs d’oxygène Jeu 10 Nov 2005 - 12:12

Oui

c'est vrais Laurent, désolée j'avais loupé ça smiler_ange

mais bon ça reste pas cher quand meme et le prix d'un convertisseur en 220 ne coute que 80 euros chez Legrand..............enfin je crois!
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