débit ou pression, concentrateurs

Sujet: débit ou pression, concentrateurs Mer 16 Sep 2009 - 11:38

Bonjour,

Je travaille le boro et j'hésite entre deux modèles de concentrateurs: L'onyx+ et le platinum 9.
L'onyx + est à 8L/min pour 1,38 bar et le platinum9 à 9L/min pour 0,62 bar.
Ma question est: les bars comptent ils vraiment dans la flamme restituée, sachant que l'onyx est quand même au double du prix?
Lequel serait le plus performant ?
Qu'en est il à propos des bars?
Merci par avance pour vos réponses...

Sujet: Re: débit ou pression, concentrateurs Mer 16 Sep 2009 - 13:33

Tout dépend de ton chalumeau.
Si tu as un lynx (ou un autre triple mix de chez GTT), ou bien un chalumeau à pré-mélange (comme le CFG): alors le "Onyx +" est bien mieux pour sa forte sortie de pression (ce qui est d'ailleurs rare pour un concentrateur médical).
Mais avec les autres chalumeaux (pas trop gros quand même, par exemple avec un Midrange, maximum) ce n'est pas la peine et les 0.62 bar / 9litres du platinum9 devrait suffire.

Pour info, membres du forum utilisant le Onyx plus:
steven, voir:
http://perles-au-chalumeau.forumactif.com/fluides-et-securite-f19/bilan-de-l-onix-t939.htm#4182
Marie-Line, voir :
http://perles-au-chalumeau.forumactif.com/fluides-et-securite-f19/bilan-sur-les-concentrateurs-doxygene-t7.htm?highlight=voiture+occasion

A ma connaissance personne n'utilise de "platinum9"

Sujet: Re: débit ou pression, concentrateurs Mer 16 Sep 2009 - 18:19

Bonsoir, et merci pour ta réponse...

En effet j'ai un chalumeau pré mix tri-buse type CFG monté sur chalumeau à main.
Aprés avoir lu le post en lien que tu m'as conseillé, je m'inquiète au sujet de la flamme.
En effet, je règle ma flamme en permanence, en oscillant entre gaz et oxy, environ toutes les deux minutes quand je travaille.
Or, j'ai lu sur ce forum qu'il fallait laisser la molette de sortie d'oxy sur le chalumeau ouverte à fond, pour ne pas surchauffer le concentrateur.
-Le règlage se ferait-il donc directement sur le concentrateur?
-Quelle finesse de règlage cela offre-t-il? (aussi fin qu'avec la molette du chalumeau? puis je également travailler avec de minuscules flammes dures? des flammes molles? de longues flammes? en gros, quel évantail de réglage rapide et en direct puis-je éspérer de mon concentrateur onyx +?))

Par ailleurs, j'allume ma flamme au gaz, puis j'introduis progressivement l'oxy. Comment procède-t-on avec le concentrateur?

Merci infiniment pour le temps que vous prendrez à me répondre, et j'éspère que ces questions posées serviront également à d'autres verriers qui se penchent sur la question!

Florent

Sujet: Re: débit ou pression, concentrateurs Mer 16 Sep 2009 - 22:43

Citation:

Or, j'ai lu sur ce forum qu'il fallait laisser la molette de sortie d'oxy sur le chalumeau ouverte à fond, pour ne pas surchauffer le concentrateur.

C'est ce que conseille de faire les notices de ce genre d'appareil en début de fonctionnement (à chaque nouvelle mise en marche) jusqu'à ce que l'appareil atteigne son rythme de croisière (son % maxi d'oxygène) et purge l'humidité créée au démarrage, c'est à dire 20 minutes (je répète bêtement la notice).
Mais en fait si on veut par la suite, on peut baisser ce débit (si nécessaire) en fermant un peu la vanne au chalumeau ou sur la molette du concentrateur.
Moi je pense qu'il ne faut simplement pas exagérer et laisser fonctionner l'appareil avec la vanne presque fermée. Car si on le fait, alors la pression dans le filtre de zéolite est plus forte que la normale (= filtre chauffe d'avantage). Mais apparemment il faut croire que ce n'est pas dommageable, contrairement à ce que je pensais auparavant, même si ce n'est pas le fonctionnement habituel de l'appareil. En effet, la dernière notice de concentrateur que j'ai lu (voir le lien que j'ai posté ailleurs) ne présentait pas de contre-indication à un bas réglage de débit.

A noter: En tant qu'utilisateur je peux dire que cela n'est pourtant pas pratique: car lorsque on ferme (ou presque) la vanne du chalumeau: alors la pression monte dans le tuyau d'alimentation. Du coup quand on ré-ouvre la vanne (pour les besoins du travail), alors la pression (emmagasinée dans le tuyau) est désormais très forte, puis le tuyau se purge de cette sur-pression. Cette variation progressive est agaçante pour le réglage de la flamme.
On me dira : "ben il suffit de régler l'oxy avec le molette du concentrateur". Personnellement je n'ai pas de réglage sur ma machine, mais j'imagine que ce n'est pas super pratique de devoir jouer avec une molette ici, mais une autre là bas. Finalement à vous d'essayer, et d'en dire des nouvelles !

Sujet: Re: débit ou pression, concentrateurs Jeu 17 Sep 2009 - 7:04

Bonjour
Moi aussi j'ai une petite question sur les concentrateurs.
J'ai couplé 2 concentrateurs d'occasion (un companion et un Airsep). Ou voit on à quelle pression ils sont ? Peut on régler cette pression ou est elle définie une fois pour toute ? Faut il que les 2 concentrateurs couplés soient à la même pression ???
Il faut dire que je fonctionne comme ca depuis plus d'un an sans me poser de question..

Sujet: Re: débit ou pression, concentrateurs Ven 18 Sep 2009 - 10:50

Citation:

Par ailleurs, j'allume ma flamme au gaz, puis j'introduis progressivement l'oxy. Comment procède-t-on avec le concentrateur?

Réponse de Sylvie ici:
http://perles-au-chalumeau.forumactif.com/les-chalumeaux-les-outils-f20/commande-de-chalumeau-chez-gtt-t1738-15.htm#11287

J'ajouterais qu'il ne faut pas oublier les conséquences d'un retour de flamme avec ton chalumeau à pré-mélange. Ton concentrateur n'est pas fait pour supporter cela à l'origine. Toutefois on notera que son détendeur interne fait (par nature) office de clapet anti-retour. Pose la question à Steven (du forum) en message ou e-mail perso car il a justement cette expérience d'utilisation dans ces conditions.
Le Onix+ possédant une plus forte sortie de pression que les autres machines: peut-être qu'il pourrait supporter la présence d'un clapet pare-flamme. Attention toutefois, ces clapets ne laissent passer l’oxygène qu’à une pression suffisante: ils sont fabriqués pour fonctionner avec des bouteilles d'oxy dont on règle la pression de sortie de 1 à 3 bars habituellement. On essayera de choisir un modèle de clapet (=pare-flamme) dont le ressort interne anti-retour n'est par trop fort et ne freine pas trop de débit l'oxygène du concentrateur. On peut tester un clapet anti-retour (=pare flamme) en le prenant et en soufflant dans le sens normal du fluide (symbolisé par une flèche): très souvent il est si fort que rien ne passe. On se rend alors compte du frein qu'il occasionne; ce qui n'est pas grave pour un bouteille et son détendeur réglable, mais parfois très gênant pour un concentrateur et sa modeste pression de sortie.

Citation:

J'ai couplé 2 concentrateurs d'occasion (un companion et un Airsep). A quelle pression sont-ils, où est-ce noté ? Peut on régler cette pression, ou bien est elle définie une fois pour toute ?

Réponse:
Le détendeur du concentrateur est situé juste avant la tétine de sortie de l'oxygène de l'appareil. Normalement il est réglé d'usine et on ne doit pas y toucher. Valeur du réglage : je ne sais pas pour chaque modèle (parfois c'est marqué sur l'étiquette des caractéristiques de l'appareil).

Citation:

Faut il que les 2 concentrateurs couplés soient à la même pression ???

Cette pression de sortie annoncée est en réalité la pression maximum de livraison d'oxygène, c'est à dire celle obtenue en fermant presque à fond la vanne du chalumeau (= avec un débit très faible). On n'atteint/n'utilise presque jamais cette pression car la vanne du chalumeau est (presque toujours) bien ouverte et laisse sortir librement cet oxygène. En conséquence la pression réelle dans le tuyau d'oxygène est très basse lors d'une utilisation courante (et se limite au conséquence du frottement du ce fluide dans le tuyau et le robinet et le chalumeau, c'est à dire à presque rien en général (sauf cas particulier comme un lynx qui a des trous de buse vraiment très petits, ou comme un chalumeau à pré-mélange qui possède un gicleur d'oxygène lequel étrangle le passage du fluide. C'est pour cela que ces derniers préfèrent les forte pressions pour un fonctionnement optimum )
Conclusion : si les deux concentrateurs n'ont pas la même pression de sortie: ce n'est pas grave.

Citation:

Qu'en est il à propos des bars?

Rappel scolaire:
La pression (de l'eau, de l'air, de l'oxygène, du gaz,...) se calcul en Bars, ou aussi en Kilo, (ou bien d'autres unités comme les milimètres de mercure (pour un vieux baromètre), ou le Palcal utilisé en Météo pour estimer les dépressions de l'air annonçant un orage).
Le débit se calcul litre par minute, ou en mètre cube par heure, par exemple.

Bon,

En général, plus on a de pression (= de bars) disponible: et plus on peut avoir un gros débit de fluide (gaz, oxygène, eau, etc...).
Cela est logique et semble souvent suffisant comme indication.

Mais, dans certains cas, ce n'est pas si équitable, il faut se méfier et se demander aussi:
Est-ce que la source d'alimentation est limitée ?
Est-ce que les frottements dans les tuyaux + les robinets + .... sont importants ?

Voici en conséquence des contre-exemples.

* Avec le gaz de ville vous avez une pression de livraison vraiment très faible de 0,02 à 0,03 bar. Pourtant vous pouvez avoir un fort débit produisant de grandes flammes (vous l'observez par exemple en mettant tous les feux de la gazinière en marche + un four à gaz).
C'est grâce à une source d'alimentation non limitée (= la pression ne chute pas malgré la forte consommation), et aussi grâce à de grosses vannes + de gros tuyaux qui ne freinent presque pas le passage du fluide.

* A l'opposé vous pouvez avoir une forte pression réglée mais très peu de débit: par exemple sur un chalumeau (oxy-gaz) à main de plombier. Cela parce que la buse est petite et donc limite (=freine) le passage du débit pour la petite flamme, et/ou parce que le détendeur est petit et donc est incapable de faire passer un fort débit dans l'étroitesse de son mécanisme (le débit maxi est marqué sur chaque détendeur).

* Et bien-sur il y a le cas du concentrateur d'oxygène qui est une source limité de fluide. Donc si la pression annoncée (qui est en fait la pression maxi) est de 1 bar (par exemple), alors dès le début de l'utilisation: cette pression va chuter (plus on consomme: et plus cette pression baisse, jusqu'à se stabiliser au débit maximum annoncé à 5 litres/minute (par exemple).)

Sujet: Fournisseur français de l'ONYX+ Ven 30 Oct 2009 - 15:47

Bonjour,

J'ai donc commencé à utiliser mon nouveau concentrateur ONYX+: une merveille!
Réglage super précis directement sur l'appareil, puissance largement assez puissante pour du boro, même des pièces assez grosses et du petit soufflage, (je ne l'utilise presque toujours qu'à 60% de sa puissance!)
Il n'est pas trés bruyant, surtout si on le pose sur de la mousse...
Tout génial!
merci pour tout vos conseils...

Je l'ai donc acheté chez un fabricant français : OZONE

www.ozone.ch
info@ozone.ch
+41 (0) 32 841 77 55

Ils sont trés sympa, disponibles et rapides, et le concentrateur est garanti!
En plus il a une prise française ce qui évite d'avoir à l'adapter...

Bonne journée,

Anouk
(mon pseudo est florent car on s'était trompés mais moi ,je m'appelle Anouk !)

Sujet: Re: débit ou pression, concentrateurs Mar 3 Nov 2009 - 14:35

Citation:

Je l'ai donc acheté chez un fabricant français : OZONE

oups

il est suisse ce fabricant (oui, je sais on s'en fout et ça n'a guère d'importance, mais forcément en tant que vache violette suisse qui produit du chocolat, je ne pouvais pas le louper).

Sujet: Re: débit ou pression, concentrateurs Mar 3 Nov 2009 - 17:21

oulala, 2400 euros H.T. que c'est cher !!!
Je crois que pour mon prochain concentrateur, il faudra que je cherche à nouveau dans les occasions !
Mido

Sujet: Re: débit ou pression, concentrateurs Mer 4 Nov 2009 - 20:50

En fait ils avaient une occasion chez ozone, il vendent de temps en temps des concentrateurs modèles d'expo, moitié prix mais garantis tout pareil que les neufs...le mien avait 4h d'utilisation quand je l'ai eu , à 1500€ ttc livré!
Il faut surveiller, les appeller...en tout cas ce concentrateur est top.

Sujet: Re: débit ou pression, concentrateurs Mer 4 Nov 2009 - 23:28

C'est exactement ce qu'il me faudrait ! On t'envie tous avec ton concentrateur neuf à 9L/mn.