Je ne tiens pas à mettre mon grain de sel dans une polémique éternelle... mais, Dami, si, comme il me semble, tu cherches surtout à créer un bijou personnalisé par son contenu...
Je crois avoir vu sur le net qu'il existe déjà des petits flacons de verre de cette forme-là, qui ne demandent qu'à être remplis et bouchés d'une manière originale...

Mido

Dami, juste encore un avis. Pour moi, le côté touriste qui ne fait pas bijou ne vient pas du bouchon de liège.
Regarde ici pour le plaisir des yeux, les fioles de Tink Martin (c'est avec elle que j'ai appris à faire les miennes): http://blackswampglassworks.com/vesselgallery.htm

Ok on peut préférer un autre type de fermeture

dami 1
j'arrive un peut une fois que tout à été dit mais pour finaliser ma pensé si tu veux un produit de qualité rapidement et surtout 5000 pièces je pense que tu as eu raison de faire appelle à un professionnelle, par contre si l'envie te titille de vouloir t'essayer au chalumeau je te conseil vraiment de te faire un petit stage pour appréhender la matière et voir comment elle réagit .
comprend bien que ce ne sont que des recommandations et que j'espère que tu aura compris qu'il n'y a aucun acharnement contre toi ^^
bonne chance pour tes fioles et fait moi plaisir essai de faire travailler un professionnelle français .

Etre Verrier d'Art au chalumeau a un sens profond qu'il faut appréhender dès le début de cette admirable activité artistique.
Généralement,je n'interviens pas souvent sur ce forum qui souvent m'amuse ,mais le plus souvent encore m'attriste.
Si l'accueil des nouveaux par les piliers du site est très spontané,la majorité Oh! Combien silencieuse! reste dans la droite ligne du métier depuis 50 ans.
Beaucoup de faux-cul et de querelles intestines sans grand intérêt.
A juste raison,Dami1 parle de mal-être dans le métier;c'est une triste réalité,souvent mal vécue par l'énorme disparité des situations des statuts des intervenants.Espérons que cela change dans une structure logique de concurrence non déloyale!
Eddie et Adrian bousculant le ronron nombriliste ambiant ont bien raison d'être vigilants et attentifs à la qualité de cette expression si particulière de Verrier d'art au chalumeau.Allez vers la belle pièce dans l'esprit de la création,de la sensibilité de l'exécutant et dans l'immense respect de la matière!Voilà l'importance du métier de Verrier!
Entrer en osmose avec la matière afin que celle-ci restitue à son plus haut niveau le fondement même de la création.
J'espère voir s'instaurer un dialogue d'un autre niveau.Il y a déjà quelque temps,j'avais essayé,puis abandonné devant le laxisme et le peu d'intérêt
de la majorité des perliers ou plus exactement des perlières.
Eddie,Verrier d'Art confirmé,au talent certain,dont j'ai eu le plaisir d'avoir très jeune en apprentissage à Baccarat,a eu enfin les contacts et les retours que j'avais naïvement espérés.
Adrian,Verrier d'Art,au talent qui s'affirme de jour en jour, suit le même chemin.Bravo à eux deux!
Le 05 Octobre de cette année,sachez que j'aurai 52 Ans de Métier,que je reste à la disposition des Verriers pour répondre à leurs questions dans l'esprit de la Transmission du Savoir.A vous d'en faire bon usage ou de m'ignorer,comme d'habitude!
René-Georges BAILLET
Verrier d'Art ,Meilleur Ouvrier de France depuis 1965.

L'évolution Animale,création René-Georges BAILLET,pièce de 35 cms de haut.

Avec tout le respect qu'apparemment je vous dois, monsieur Baillet, votre message me laisse perplexe. Je l'ai lu et relu et devrais probablement m'en tenir là mais je ne peux pas m'empêcher d'y voir autant d'amertume que de condescendance. Vous avez l'air de dire que seuls Eddie et Adrian remontent le niveau ici et ça me blesse. Vos allusions sont vagues et je ne comprends pas en quoi ce forum vous attriste plus souvent qu'il vous amuse?
En effet, vous avez été ignoré une fois (dans le débat "chinoiseries" lancé par Sylvie), mais est-ce une raison pour mettre tous les perliers -et plus exactement les perlières- dans le même sac?

Un forum n'est pas la meilleure manière d'apprendre le métier, on est tous d'accord là-dessus. Le niveau ici ne peut pas prétendre au vôtre, est-ce une raison suffisante pour nous prendre de haut? Non, c'est vrai, vous n'intervenez pas souvent sur le forum, et personne ne vous y force, même si vous souhaiterions tous que vous vous y fassiez la place que votre expérience mérite.

Ce que je vois, pour ma part, c'est qu'un message comme le vôtre, loin de la générosité d'Eddie et de l'humilité d'Adrian, ne fait que jeter de l'huile sur le feu.

J'aimerais que vous précisiez le fond de votre pensée, ou que vous me disiez clairement ce que je n'ai pas compris correctement. Je me doute bien que votre perspective est beaucoup plus large que vos mots et c'est pour ça que j'aimerais que vous développiez.

ISVEA a écrit:

Etre Verrier d'Art au chalumeau a un sens profond qu'il faut appréhender dès le début de cette admirable activité artistique. Généralement,je n'interviens pas souvent sur ce forum qui souvent m'amuse ,mais le plus souvent encore m'attriste. Si l'accueil des nouveaux par les piliers du site est très spontané,la majorité Oh! Combien silencieuse! reste dans la droite ligne du métier depuis 50 ans. Beaucoup de faux-cul et de querelles intestines sans grand intérêt. A juste raison,Dami1 parle de mal-être dans le métier;c'est une triste réalité,souvent mal vécue par l'énorme disparité des situations des statuts des intervenants.Espérons que cela change dans une structure logique de concurrence non déloyale! Eddie et Adrian bousculant le ronron nombriliste ambiant ont bien raison d'être vigilants et attentifs à la qualité de cette expression si particulière de Verrier d'art au chalumeau.Allez vers la belle pièce dans l'esprit de la création,de la sensibilité de l'exécutant et dans l'immense respect de la matière!Voilà l'importance du métier de Verrier! Entrer en osmose avec la matière afin que celle-ci restitue à son plus haut niveau le fondement même de la création. J'espère voir s'instaurer un dialogue d'un autre niveau.Il y a déjà quelque temps,j'avais essayé,puis abandonné devant le laxisme et le peu d'intérêt de la majorité des perliers ou plus exactement des perlières. Eddie,Verrier d'Art confirmé,au talent certain,dont j'ai eu le plaisir d'avoir très jeune en apprentissage à Baccarat,a eu enfin les contacts et les retours que j'avais naïvement espérés. Adrian,Verrier d'Art,au talent qui s'affirme de jour en jour, suit le même chemin.Bravo à eux deux! Le 05 Octobre de cette année,sachez que j'aurai 52 Ans de Métier,que je reste à la disposition des Verriers pour répondre à leurs questions dans l'esprit de la Transmission du Savoir.A vous d'en faire bon usage ou de m'ignorer,comme d'habitude! René-Georges BAILLET Verrier d'Art ,Meilleur Ouvrier de France depuis 1965. L'évolution Animale,création René-Georges BAILLET,pièce de 35 cms de haut.

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http://loupiac.etsy.com

Coucou Flonche,

Je ne connais pas M. Baillet et je ne veux pas parler pour lui, mais je n’ai pas perçu son message comme toi.
Certes, il s’est toujours positionné comme un vieux sage à qui on n’apprendra pas à faire la grimace (oui, je sais l’expression dit : singe), mais il a une expérience telle que bon, je passe dessus.

Mais certaines de ses formulations, j’aurais pu les avoir : tu vois moi aussi ce forum m’attriste parfois… principalement en raison du peu d’échanges (voir mon post sur les échanges du mois de février et depuis ça n’a guère changé). Et le fait de poster quelques fois longuement sans aucune réponse (ni merde, ni merci) ou avec une réaction agressive, ben je vois pas d’autres mots que « attristée » pour parler de mon sentiment sur le moment.
Je pense aussi que M. Baillet met l’accent sur Eddie et Adrian uniquement parce que ce sont les seuls verriers pro qui postent régulièrement sur le forum et qui aimeraient faire bouger la profession et la rendre plus dynamique et portée vers l’excellence.
En effet, qui d’autres à part eux postent régulièrement et vivent réellement du travail du verre, et donc pour qui ce n’est pas un complément de revenu, le beurre dans les épinards, ou un moyen de couvrir ses frais, mais vraiment en vivent et payent loyer, nourriture, transports, vêtements, loisirs, etc.
Comme ils sont des pros comme lui, il s’en sent plus proche, notamment au niveau des préoccupations du métier.
Tu sais dans un autre post, Eddie parlait de la fermeture de filière de verrerie au chalumeau : donc pour se former la nouvelle génération de verriers va galérer davantage.
Pour ce qui est du niveau, je ne sais pas ce qu’il vise exactement, mais s’il parle des questions du style, « Comment je branche mon chalumeau ?», « Comment j’allume mon chalumeau ? », « Un four, j’en ai vraiment besoin ? » « Et je dois acheter quoi comme chalumeau ? « « Où est-ce que je pourrais trouver le chalumeau le moins cher ? », eh bien j’avoue, au risque d’être mal comprise, que moi aussi j’aimerais voir d’autres questions… Pas parce que celles-ci on n’aurait pas le droit de les poser, mais parce que beaucoup de réponses à celles-ci figurent déjà sur le forum et qu’une recherche aurait suffit… Et oui, c’est vrai une recherche, ça prend du temps, mais et alors ?

Cela dit, même si M. Baillet n’a pas pensé à mal, la forme n’y était pas et le travail des perlières « amateur » peut également être de grande qualité et les perles de verre offrent un moyen d’expression artistique certain auquel les verriers «sérieux » devraient s’intéresser, ne serait-ce que pour comprendre les difficultés et la beauté de ce travail.

Voilà c’était mon sentiment, mais peut-être que René-Georges Baillet parlait lui d’autre chose…

hello tout le monde,
sylvie, je suis tout à fait d'accord avec ça :

Citation:

le travail des perlières « amateur » peut également être de grande qualité et les perles de verre offrent un moyen d’expression artistique certain auquel les verriers «sérieux » devraient s’intéresser, ne serait-ce que pour comprendre les difficultés et la beauté de ce travail.

et flonche a assez bien exprimé ce que j'ai ressenti en lisant le message de rené-georges. il y a quand même quelques passages qui me surprennent, comme le fait de souligner le mot perlières, donc forcement je me sens visée , et également l'amertume de ce message.
mais effectivement peut-être qu'on a toutes les deux mal compris le message...

Sans doute dans ce cas moi aussi ai-je mal compris Sylvie... Et je me sens des plus visée car je suis perlière, amateur, et blablateuse (donc sûrement faisant partie des faux-cul).

Il faudrait que les choses soient claires... Si ce forum doit être réservé au pro qu'on nous le dise... Nous irons jouer dans une autre cours... Mais il ne me semblait pas que s’était pour cela qu’il avait été créé…
Effectivement, je ne vis pas de ce grand art qui est le vôtre, j'ai fait un autre choix, dois-je m’en excuser ?
J'ai cependant la prétention, dans ma très modeste participation, de faire un peu vivre et connaître autour de moi les métiers du travail du verre et pas seulement le mien.
Je ne pense pas que c'est en se regardant le nombril dans leur grande supériorité que les professionnels sauveront leur métier et cela je pense qu'Eddie dans la grande générosité qui accompagne son immense talent l'a compris.

Je suis d'accord avec Sylvie lorsqu'elle dit que parfois il est agaçant de voir que certains ne font pas l'effort d'une recherche sur le forum pour trouver les infos (surtout que Laurent a fait d'énormes efforts pour mettre les infos principales en avant !!!) mais il faut reconnaître que pour un débutant c'est parfois compliqué et que tout le monde n'est pas forcement à l'aise avec Internet...
Quand à la tristesse…à l’agressivité…n’oublions pas que nous sommes tous des humains moyens… je trouve pour ma part et même si j’interviens bien moins souvent que Sylvie pour apporter mon aide…que j’ai reçu plus souvent de merci sur ce forum que sur d’autres (parfois en message privé)

Pour fréquenter depuis peu d'autres forums comme le forum PMC, je me permets également de vous dire que des interventions même sans intérêt comme "regarder j'ai fait ça"..."ah! Oui ! c'est beau..." font vivre un forum...
Un forum sans intervention au moins hebdomadaire finit par mourir...

Si comme Sylvie a cru le comprendre M Baillet voulait dire tout autre chose, il est bien dommage qu'il ne ce soit pas mieux exprimé et que nous ayons toutes mal compris...

Puisque vous avez toutes le même ressenti, c'est peut-être moi la bouchée...

Quand il a parlé d'hypocrites et de faux-culs, j'a pensé qu'il parlait de certains verriers pro qu'il côtoie et qui contrairement à Eddie et à Adrian ne s'investissent pas pour défendre la profession (et je ne parle pas de la défendre sur ce forum, mais bien plus généralement)...

Je ne crois pas non plus qu'il veuille ou souhaite faire de ce forum un forum pour pro... Il me semble qu'il veut juste défendre un art auquel il a consacré sa vie et une certaine qualité du travail de verrier en général ainsi que le respect du verre... ça, à mon avis beaucoup le partage sur ce forum cet amour du verre...Je n'y ai pas vu une attaque, mais un cri du coeur...

Donc là non plus, je ne me suis toujours pas sentie visée...

Quand à mot de perlière, je l'ai pris comme un correctif au sens premier, car, à part Marcel et Laurent, nous sommes toutes des femmes... donc oui des perlières... mais ce n'est pas péjoratif... si?

J'avais effectivement noté qu'il semblait avoir mal pris le fait d'avoir reçu peu de réactions à ses posts... Mais j'avais décidé de ne pas m'arrêter à ça. Au demeurant, ce n'est pas en le soulignant de cette manière qu'il obtiendra l'effet escompté.

Damned
Ma grosse réponse est partie à la trappe au postage
Tant pis, je disais juste en substance que je comprends d'où il vient et où il veut aller, mais j'aurais aimé une contribution un peu plus constructive de sa part, c'est tout.

Mesdames les perlières,
Il me semblait réellement que mon message était simple et ne devait en aucun cas vous laisser perplexe.
Il aborde certes des sujets importants concernant le métier de verrier;ce n'est pas le verrier que je suis depuis si longtemps qui fait une séparation;les perliers sont évidemment des verriers!
J'ai simplement fait remarquer qu'au début de notre installation dans le Nord en 2007,j'ai posté plusieurs messages,photos qui n'ont eu aucun écho.
Le premier message date du 31/08/07 à 17h04.
Ensuite,un autre le 01/09/07 à 09h56 où vous pouvez lire:"à l'attention des collègues verriers,voilà quelques exemples des pièces réalisées ...Nous sommes à votre disposition pour toutes demandes d'informations".
Le 03/10/07 à 11h39,photo de Michi,Nadine,Kate et Andréanne-Alain Petit.
Dire même en sous-entendu que je brocarde les perlières est osé.
Le 08/10/07 à 16h21,photos de nos oeuvres faites par notre amie photographe Emma.
Le 12/10/07 à 10h10,un message d'encouragement à Adrian.
Le 16/10/07 à 11h12,message mentionnant l'adresse de notre site.
Le 04/01/08 à 20h,nos voeux avec une photo du "Petit Prince":et là,superbement délicat,message vu 101 fois et réponse 0.
Le 31/01/08 à 19h12,réponse pour les chinoiseries.
Le 15/01/08 à 11h,photo.
Le 15/02/08 à 15h39,photo.
Et puis,le dernier,le 27/08/09 à 11h46.
Si vous trouvez des mots désagréables concernant les perlières ,dîtes moi où?Ce n'est pas mon éducation et l'immense respect de mon métier ne m'autorise pas cela.
Le dialogue à instaurer est indispensable.A vous de le comprendre et de ne pas me prêter des intentions que je n'ai pas.
Depuis que je suis dans le métier,les verriers se déchirent(canne,chalumeau,perlier,soufflage..).Ne serait-il pas préférable d'élever le débat si nous ne voulons pas que les métiers d'Art disparaissent rapidement?
Bien sincèrement...sans amertume ni condescendance.
René-Georges BAILLET
P.S:Ai-je employé le mot "amateur"?NON.
Et Chère Flonche,l'huile sur le feu pour un verrier ne semble pas sérieux surtout avec l'oxy...
Je ne souligne pas le mot perlière,c'est simplement une évidence statistique.