Bien sûr que je peux changer d’avis lorsque des arguments sont présentés… Mais, je n’ai pas lu d’arguments de ta part, je n’ai lu qu’une prise de position, une théorie générale et généralisante et des affirmations basées sur ton expérience peut-être, mais que j’ai également eu aussi l’occasion de trouver dans des bouquins de marketing (eh oui, c’est une matière que je n’aimais pas trop, mais c’est une matière que j’ai étudiée…). Donc rien de nouveau… et rien de concrètement utile, hélas.

Pour ce qui est des résultats des actions entreprises, rassure-toi, il y en a bien sûr. Je n’en ai pas parlé uniquement parce que je répondais strictement à ton précédent message qui parlait de ce que nous devions ou pouvions FAIRE plutôt que de nous lamenter. Ce que tu oublies aussi, c’est qu’il y a d’une part l’image de la profession et d'autre part l’image que chacun a auprès de son public, son marché. Et pour plusieurs d’entre nous cela fonctionne très bien. Certains aimeraient juste EN PLUS que la verrerie d’art se développe et rayonne…

Reste au moins au point de désaccord majeur : je crois moi que les mentalités peuvent changer et évoluer… Un exemple : l’homosexualité.
De crime passible d’emprisonnement au 19ème siècle, à l’extermination ou la « rééducation » en camp de concentration, on est passé à la tolérance, voire à l’acception dans une grande partie de la population, au pacs, et selon les pays, au mariage gay et à l’adoption.
Penser que les mentalités peuvent changer est peut-être la preuve d’une vision plutôt optimiste de la nature humaine, chacun peut y contribuer en y amenant sa petite pierre. Alors si tu veux dire que je suis sans doute trop naïve et trop optimiste de penser cela, j’accepte et je le prends même pour un compliment.

Bref, je ne trouve pas tout cela très constructif, mais c’est à nouveau ma perception très subjective, et comme je me suis plus qu’assez exprimée sur le sujet je laisse donc à ceux qui adhère à tes propos le soin de continuer l’interaction. Moi je vais chalumer…

Merci René-George pour vos précisions (et aussi pour votre note d'humour qui me confirme que vous n'êtes pas un mauvais bonhomme). Le débat en lui-même sur les métiers d'art est à mon avis sans fond, on peut s'y noyer pendant des années, mais je suis convaincue comme Sylvie que les choses avancent malgré tout et c'est grâce à des gens comme elle, et certainement comme vous, avec de l'excellence et de l'exigence.

Je vais de ce pas allumer mon four et essayer de faire mieux!

bon ben moi je viens de l'éteindre..;
J'ai passé la journée a essayer de faire mieux... J'y suis pas arrivé!!
Mais je viens de trouver un livre qui va beaucoup m'aider: Adrian l'a lu avant moi, c'est même lui qui me l'a conseillé:
"La verrerie au chalumeau pour les nuls"

Bon ça fait pas avancer le débat mais ça met un peu d'ambiance..
Bises à tous
Amicalement
Eddie

hihi Eddie, tu mets de l'huile sur le feu toi ! ...

Mido

ah non Mido, il faut pas c'est dangereux de mettre de l'huile sur le feu pour un verrier! M'enfin Mido tu as pas lu le poste de René-George?
c'est dangereux! Na

Bon sur ce je retourne à mon chalumeau..
Bises

salut a tous

au debut je postais sur ce forum en tant que nouvelle et debutante
maintenant comme vous pouvez le constater
je ne poste plus rien

je ne reproche rien a personne ,mais quelque part j ai ressenti que lorsque l on etais debutant peu de personne s y interresse
ex: la derniere fois je suis revenue en postant une crea en vous disant apres quelque semaine d absence je vient vous faire un cou cou
il ma sembler etre completeement invisible
je sais bien que je ne suis pas le centre du monde mais lorsque l on ne recoit aucun commentaire de personne
on quand meme l impresion de n interresser personne
de ce faite maintenant je ne poste plus
lorsque l on poste c est quand meme pour avoir des opignons bonne ou mauvaise , des compliments etc.....
or mis c que je remarque c est que ce sont toujours les memes personnes qui poste et touours les memes personnes qui donnent leurs impressions sur la crea
pardonnez moi mais j ai plus ressenti ce forum comme le clan des experimentés et le clan des debutants
je crois ne pas etre la seul a avoir ressenti ce malaise
cela dit le forum est tres bien constitué ,on y trouve tous ce que l'on veut !!
il n y a aucun soucis et ça j apprecie !!!

je reviens sur un sujet qui ma un peu chagrinée

peut etre que cela n interresse pas tous le monde mais je passe le message quand meme

il y a 2 semaine environ je recois un message personnelle sur les chaines argent que vendais
on me demande si j ai d autre apret
je donne reponse en indiquand
que je n ai pas d autre apret mais qu il me reste des chaines

j ai effectivememt retiré l annonce car certains comportements m on un peu enervé bref

donc cette certaine MARIE CLAIRE MARTIN
ME COMMANDE 20 CHAINES
depuis plus aucune nouvelle

encore une attitude qui me déplais

ce ci dit je ne mais tous le monde dans le meme sac
mais je pense que ceci etais de pur m esquinerie

a force de voir de telle comportement et bien on ne poste plus on lis et c est tout

a bientot

Mooglie je suis désolée que tu le ressentes comme ça…
Je suis aussi désolée pour ta mésaventure pour les chaînes… ça énerve c’est sûr..
Je ne crois pas du tout qu’il y ait un clan des expérimentés et un clan des nouveaux. Ce que je constate en revanche c’est que la majorité des nouveaux et la majorité des expérimentés ne postent pas beaucoup, c’est tout. Ou pour positiver, il y a autant d’expérimentés que de nouveaux qui postent. Ce qui veut dire que tant les nouveaux que les expérimentés peuvent poster des compliments…
Je sais bien que les compliments font plaisir (je doute sincèrement qu’autre chose, sauf demande expresse, soit bienvenu) et ce quel que soit le niveau. Mais bientôt, il n’y aura plus que quelques créations noyées sous une avalanche de compliment que parfois les gens se seront sentis obligés de faire…!
Ne soyons pas si sensible (en tout cas, essayons de relativiser un peu) : je connais quelqu’un qui n’ayant reçu que 2 compliments a arrêté de poster parce qu’elle ne se sentait pas accueillie ou appréciée. A partir de combien de « oh que c’est joli ! », une personne se sent-elle accueillie ?
Si j’avais arrêté de poster la 1ère ou la 2ème fois que je n’avais pas eu de retour, j’aurais arrêté il y a plus de 3 ans. Mais j’avais ENVIE que ce forum vive ! Peu importe mon ressenti, je voulais qu’il existe pour qu’en France les perles de verre se développent. Perso, je parle couramment l’anglais alors j’aurais pu sans autre aller sur un forum US. Mais même aux US, certaines créations passent inaperçues parfois malgré le nombre de posteurs… c’est comme ça, il faut faire avec… sous peine de voir disparaître ce forum ce qui serait dommage..
ça fait depuis le mois de février que je me tâte pour arrêter et je te le dis tout net : ton post ne m’encourage pas à continuer…
Si aussi peu de gens font des efforts (à peine une poignée, seuls 19 ont plus de 100 posts à leur actif), tôt ou tard ce forum disparaîtra. Car ce ne sont pas ceux qui interviennent le plus qui ont en le plus besoin et peut-être qu’un jour à tour de rôle, ils jèteront l’éponge.
Ce forum vous a été utile ? Vous avez trouvé de l’inspiration, des conseils, des bonnes adresses grâce à lui ? Alors si vous voulez que ça continue, à vos claviers, ne laissez pas tomber…

bonjour sylvie

comment dire

je ne dis pas que lorsque l on poste on doit obligatoirement recevoir un compliment

je dis que lorsque l on debute ,on apprecierais de recevoir des avis sur notre travaille bon comme mauvais
ce que je veux dire c est que

au debut je fesais comme vous je postais comme vous tous
mais quand on poste 2 ou 3 fois et que vous etes toujours invisible
il faut comprendre pourquoi tous le monde ne ce manifeste pas
aussi bien dans la vitrine que dans les autres categories
bref on ne v pas polymiquer la dessus
moi je voulais juste dire ce que je ressentais en tant que membre

et oui comme tu le dis on y trouve tous ce dont a besoin
ce forum reste tous de meme tres utile moi meme y ais trouvé des lien ,des astuce et autre encore .....

Une fois de plus je suis ben d'accord avec not' miss Sylvie !!!!
Bon, pour avoir été débutante il n'y a pas si longtemps sur ce forum, je ne peux te donner qu'un seul conseil !!! Persistance et échange !!!
Les forums fonctionnent comme ça...en général, tu es très bien accueilli dans la rubrique présentez vous mais après si tu ne postes rien et ne dis rien et bien les gens ne se sentent pas forcement concerné par toi ou ton travail...
Comme sylvie, je pense qu'il est important que ce forum reste actif et je pense faire parti de ceux qui font des efforts pour le faire vivre même si j'ai beaucoup moins à apporter que Sylvie qui s'y connait beaucoup mieux que moi.
Lorqu'on est débutant, souvent on fait des perles qui ne sont pas exceptionnelles, les mots d'encouragement sont donc plus difficiles à pondre !!! Il ne faut pas se formaliser pour autant et travailler et un jour les commentaires positifs arrivent !!! D'un autre coté, comme le dit Sylvie...des pages de "Magnifique ! " ne font pas avancer le Schimlblick...donc quand il y en a déjà 3 ou 4 on s'abstient !!!
Par ailleurs ce n'est pas toujours facile de dire à un débutant... ben non ta perle ne va pas tes trous sont tranchants...(en général c'est ça qui pêche au départ !!! ) donc on préfère ne rien dire !! -> peut être que c'est là qu'on a tors...mais comme c'est toujours les mêmes qui répondent se serait toujours les mêmes qui critiques !!! Et puis quand tu n'es pas loin d'être débutant toi même c'est difficile de dire que ça ne va pas ! Dur dur !
Persevérance donc est le seul conseil que je puisse donner !

OUAIS OUAIS tu as tu a fait raison

je pense que le bedat va s arreter là
vous ne voulez comprendre que ce vous avez envie de comprendre

vous n avez rien compris a ce que je vous expliquez

comme tu dis : (Lorqu'on est débutant, souvent on fait des perles qui ne sont pas exceptionnelles)
moi je vous ai deja vu polymiquer , en faire toute une histoire pour des perles qui n étais pas si exeptionelle que ca alors que d'autre etais bien plus jolie (et je ne parle pas des miennes ) je parle de crea d autre personne !! ou il n y a eu que du bref

n allez quand meme pas jusqu a dire que j ai poster tres tres peu de fois car il n y a pas eu de percevrence !!!
si maintenant il faut publier des centaines de fois pour ce remarquer ,,??!!!

Mooglie tu ne veux pas non plus entendre ce dont nous parlons.
Alors je vais être encore plus directe (ou moins politiquement correcte).
1) nous sommes tous bien conscients que lorsqu’on débarque sur ce forum c’est un peu intimidant ; donc je crois que l’on fait tous attention pour que chaque nouveau ait au moins un ou deux « bonjour et bienvenue »
2) les compliments, ça fait toujours plaisir (qu’on soit débutant ou pas, je t’invite à relire le post de René-Georges qui se plaignait de ne pas avoir été bien accueilli et on peut dire beaucoup de choses sur lui, mais pas que c’est un débutant ! MDR !).
Comme on en est tous conscient, on essaie d’y faire attention et, je dois dire récemment tout spécialement Gaëlys (c’est cool !). J’en profite pour te signaler que ceux qui t’ont formée trouvent que mettre des commentaires, ça encombre la vitrine et ça n’apporte rien: comme quoi il y a des sensibilités diverses sur ce forum.
3) enfin toi-même, en mars dernier tu nous remerciais de nos compliments et de nos conseils. Donc c’est plus récemment que tu t’en mises à trouver que ce forum ne prenait pas assez soin des débutants.
4) Sur les divers compliments que tu as toi-même posté (une dizaine), 2/3 s’adressaient aux expérimentés (Eddie, Libellule, Flonche, etc.) et 1/3 aux débutants. Si l’on garde cette proportion pour l’ensemble des posteurs, les expérimentés reçoivent effectivement toujours plus de compliments.
5) Est-ce que les compliments sont toujours « objectifs » ? Bien sûr que non ! Y entre la sympathie que l’on éprouve pour le perlier, le fait que le forum soit plus ou moins calme (plus il est calme, plus il me semble qu’il y a de compliments), le fait que parfois on a « marre » d’adresser toujours un compliment aux mêmes personnes, alors quand une personne qui n’a pas posté depuis longtemps poste à nouveau quelque chose de sympa, elle reçoit forcément plus de compliments que ce à quoi on aurait pu s’attendre, le fait que la technique utilisée nous intriguent, le fait que cette association de couleur nous plaît tout spécialement, le fait que justement c’est une technique avec laquelle soi-même on a eu du mal, etc.
6) Est-ce que tu as posté souvent des créations dans la vitrine? J'ai vite regardé alors, je peux me tromper environ une 6 ou 7 fois. C'est déjà pas mal du tout. Et de toute façon, c'est chouette d'y avoir participer. Parfois tu as reçu des compliments et parfois non. Par ailleurs, tu as posté également des questions auxquelles on a répondu...
7) Il peut arriver qu'une fois ou l'autre, une création ait été complètement zappée (en tout cas sur le forum, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait eu aucun mp)... ça arrive mais c'est rare et effectivement c'est regrettable. Mais ce n'est pas parce qu'il y a quelque fois ce genre de bug, qu'il faut en faire une généralité, voire une généralité qui discriminerait les nouveaux.
Et si toi ou d'autres avez remarqué ce genre de raté, pourquoi n'avez-vous pas fait alors un commentaire ou un compliment? Qu'est-ce qui vous a retenu?

Si tout ce qui a été fait sur ce forum n'est pas assez...

Moi je trouve que l'idée de Sylvie est bonne: des vitrines silencieuses, comme ça on est pas là à compter qui reçoit combien de compliments et si vraiment on a quelque chose à dire, on le dit en MP. Pas de susceptibilités heurtées, pas de jalousies, pas de compliments forcés parce qu'on veut être gentil. Alors on fait une votation (comme y disent en Suisse)?

bonjour a tous

sylvie ,tu me demande pourquoi ne pas l avoir fais remarquer ?

ben tous simplement que la vitrine n etais pas l endroit idéal pour poser cette question et sourtout mon avis personnelle
une autre chose m'as aussi fais taire c es que je n avais pas envie d entendre le mot jalousie

la preuve cest ce qui arrive

flonche l as evoqué
mais je reprend de suite
ce n est pas une histoire de qui a eu tant de compliment et ce n'est pas non plus de la jalousie ! faut pas abusez non plus !

j ai trouver ici meme la place idéal pour enfn dire mon opignon

je pensait le faire de toute facon

je ne voulais frustré personne et je répète je ne met pas tous le monde dans le meme panier

je ne dis pas non que je n ai jamais recu aucun avis de personne

je dis que la derniere fois que j ai poster je me suis senti complètement invisible

dans ce cas la on se pose des questions : mon travail n as peut etre pas plus ? pourquoi tous ceux qui ont postés on recu des avis et pas moi !! par exemple

donc on peu deja epargné la jalousie

esque maintenant vous comprenez mieux ce que je voulais vous dire ??

et puis quelque part je n atend pas d entendre non plus a chaque fois

ho cest beau ,tres jolie ,ect... c est sur au bout d un moment on s en lasserais

je contacte assez souvent des personnes du meme milieu pour leur demander quesce qu il pence de cette crea ,si le progres est là
et sourtous encore des conseils tecnique donc voila

et sylvie tu as raison peut etre que la dernier fois je suis passer a travers du filé et que ca arrive

mais quand je commence a lire

que je n ai pas assez percever ou parce que telle a eu plus que moi et la jalousie
jsuis pas tellement d accord

bref voila tous

je vous remercie d avoir lu et repondu a mes questions

a bientot jacquelina

Jacquelina, il ne faut pas tout prendre personnellement systématiquement...
J'ai parlé de jalousie comme d'un exemple, je n'ai jamais dit que TOI tu étais jalouse