J'aimerais discuter avec vous tous de la signature des œuvres et auparavant j'aimerais faire un petit préambule.

Pourquoi les peintres signent ils leurs toiles (recto ou verso)
idem pour les sculpteurs,
idem pour la plupart des verriers la canne
idem pour les écrivains, les journalistes, les photographes, et autres potiers céramistes et plasticiens ?

Pouvons nous imaginer que les styles que nous développons deviennent suffisamment reconnaissables pour que le public puisse reconnaitre l'artiste en voyant l'objet ?

Peut on dire que pour être connu il faut être reconnu ?
Ce n'est pas de moi, c'est d'un philosophe irlandais du 16ème, George Berkeley qui au printemps de sa vie avait vu "exister c'est être perçu" a mis le reste de sa vie pour en avoir une claire intelligence. Citation de Jean Claude Conesa, directeur de l'école des beaux arts de Lyon.

Quel serait notre bénéfice pour nous, verriers d'art au chalumeau, perliers, sculpteurs, d'être reconnus comme tels ?

Pouvons nous exister sans être perçus ?

Comment être perçus, reconnus ?

Avez vous déjà feuilleté des guides Mayer, Akoun et autres Artprice ?

Comment dépasser le stade de petit groupe isolé dans son petit monde?

Qu'avons nous déjà fait individuellement ou collectivement dans ce sens ?

Que devrions nous faire ?

Peut-on dire que les actions collectives ne tendent pas a faire reconnaitre
un groupe mais a faire reconnaitre les individualités qui le composent ?

Je pourrais continuer la liste des interrogations, mais ça finirait par etre déprimant. Et ça ce n'est pas l'important.

Donc entre autres réflexions je me suis dit :
Si je veux être connu, il faut que je montre ma hure ?
envie, pas envie, timide pas sur de moi,etc,
Si je veux être reconnu il faut que je m'expose
ou, quand, comment?
Si je n'ai pas honte de ma production il faut que les clients ou les spectateurs la reconnaissent ?
Comment ?

Et puis je ne me suis pas dit mais j'ai entendu :
Si je me montre trop on va me copier ???
Oui mais on reconnait bien le style de Larry Scott ou de Kristina Logan
Moi je reste dans mon coin verrier du dimanche et j'ai rien à foutre de cette philo de bazar...
Oui mais je sais pas comment faire
etc... etc...

Entres autres idées, celle qui me trotte dans la tête.
C'est la signature des perles et des miniatures.
Pourquoi? revoir ci dessus
Comment ? il y a des tas de solutions
Est-ce suffisant ? A mon avis non.
Il faudrait déjà ajouter aux signatures l'existence d'un conservatoire des signatures, marques, ou logo qui puisse être consulté par tous.
Y associer l'ensemble de la communauté verrière au chalumeau mondiale, qui peut le plus peut le moins.

Oui mais c'est qui qui va faire?

Et la le groupe intervient. A ce stade un groupe dynamique peut bouger des montagnes.

Voila pour ce soir ya mon crumble aux pommes qu'est en train de cramer

nb : je ne me prends pas au sérieux pour moi ma vie de verrier a déjà de la bouteille, de verre, évidemment. Mais pour vous les ptits loups hein...

A+ bisous

coucou Marcel, tu me passes un morceau de crumble ?
j'ai aussi des questions :
- y-a-t'il assez de place pour signer des perles ?
- est-ce vraiment nécessaire ? ça ne serait pas plus important de se confirmer par son style, d'être reconnaissable par ses perles ? (au lieu de poser sa signature sur une perle assez commun, ça la rendra plus unique ???)
- il me semble que même des grands artistes signaient pas toujours leurs œuvres, alors pourquoi nous ?
- TU SIGNES TES PERLES ?

bonne nuit à tous, claudia

Ben dis donc Marcel quand il se réveille c'est pas pour de faux!

marcel humbert a écrit:

Pouvons nous imaginer que les styles que nous développons deviennent suffisamment reconnaissables pour que le public puisse reconnaitre l'artiste en voyant l'objet ?

Je crois que tout est là, et que la réponse est "non seulement on peut l'imaginer, mais c'est la réalité". Justement puisque Claudia pointe son nez, elle est un bon exemple de cette réalité et il y en a des douzaines d'autres (j'irais pas jusqu'à dire des centaines) qui ont développé un style bien à eux. Pour rester en famille, j'ajouterais un autre exemple, celui de Pinar, qui fait des tas et des tas de stages partout avec des perliers renommés, mais qui interpète tout à sa manière parce qu'elle a trouvé son style dès le début.

Quant à savoir si le public reconnaît l'artiste, et c'est la transition vers l'autre débat (celui qui concerne l'éducation du public et qui est loin d'être clos, si vous me permettez l'euphémisme), je dirais que si on se restreint au public acheteur de perles, alors la réponse est aussi oui. J'étais acheteuse avant d'être faiseuse et je sais que je reconnais les styles bien à eux de certains perliers (que je les apprécie ou non).

marcel humbert a écrit:

Quel serait notre bénéfice pour nous, verriers d'art au chalumeau, perliers, sculpteurs, d'être reconnus comme tels ?

Euh... celui d'être reconnu tout court?

marcel humbert a écrit:

Peut-on dire que les actions collectives ne tendent pas a faire reconnaitre un groupe mais a faire reconnaitre les individualités qui le composent ?

Non, je crois que tout le monde profite des actions collectives quand elles sont menées dans l'intérêt général (elle est pas belle, la porte ouverte que je viens d'enfoncer??)

La copie, c'est encore un autre débat sans fin qu'on devrait laisser de côté ici.

La signature, c'est possible en effet techniquement (graveur, murrine) pour ceux qui veulent, mais je ne pense pas que ça aie à voir avec la copie. Ici ceux qui signent veulent surtout ajouter à la valeur vue par le collectionneur. Je ne vois pas concrètement comment un système de cotes serait bon à établir.

Après tout, d'ailleurs, le vrai fil de l'histoire, n'est ce pas l'argent? Pourquoi veut-on être reconnu? Pour son estime de soi perso? Pour laisser sa trace dans la grande oeuvre humaine? Pourquoi pas, mais vu du pays le plus matérialiste du monde, j'ai peur que ce soit plus une question de profit immédiat (gagnons du fric avant d'être mort!)

Pour ma part, je fais des perles parce que j'aime créer des petites boules colorées jolies et cucul, et puis les enfiler ensemble d'une manière jolie et cucul. Quand j'ai fait ça, je suis super contente, sauf quand j'en ai marre de faire des trucs jolis et cucul, alors là j'essaye de faire des gros machins bien en-deça de mes possibilités techniques et qui finissent dans le bol. Mais pour résumer, je trouve qu'apporter une petite part de beauté à l'univers (même si ce n'est que le mien, mais il se trouve que d'autres gens les apprécient), c'est ça la question. Ce qui à mon sens me classe comme une individualiste forcenée et m'abstient de tout effort de faire avancer la grande cause des perliers d'art...

_________________
http://loupiac.etsy.com

Claudia, t'as un pépin coincé dans les dents (mais t'es jolie quand même, hein)

où ça ??? (le pepin, je veux dire, faut que je retouche ?) je voulais te dire aussi, que j'ai fini "le mec de la tombe d'à côté", très bon conseil !

Je pense que si les artistes signent leurs œuvres, c'est pour qu'elles ne puissent pas être appropriées par d'autres.

Je ne signe pas mes vitraux, et quelqu'un qui s'y connaît m'a dit qu'alors n'importe qui pouvait apposer sa signature dessus et dire qu'il l'a fait, il n' a pas de recourt possible de ma part.

Le problème se pose aussi pour le "droit à l'image": normalement on ne peut publier la photo d'une œuvre sans autorisation de l'artiste, et il peut réclamer une rémunération dans ce cas. Pour cela aussi elle doit être signée.

C'est un truc complexe à mettre en œuvre, personnellement, je m'en fiche et je continue à ne pas signer.

Salut a toutes, parce que les mecs sont pas encores reveillés,
bon ben ça demarre bien, Ne vous y trompez pas, je ne demande que des avis et je ne vous demande aucune justification sur ce que vous faites ou
ne faites pas.
Juste pour repondre a Claudia, c'est oui a toutes tes questions ?

merci de vos reactions, j'en attend d'autres
bises
A+

Coucou Marcel,

Trop d'interrogations et de questions pour y répondre d'un coup d'un seul.
Mais je me lance quand même:
Est-ce qu'on peut être reconnu en ayant son propre style?
oui sans doute mais par qui?
Par la communauté des perliers (ce n'est déjà pas si mal d'être reconnu par ses pairs) et par les connaisseurs.
Mais madame tout le monde qui craque sur un bijou dans une expo ne reconnaîtra pas tel ou ou tel style. Ce n'est pas une critique de Mme tout le monde, c'est juste un constat.
Notre travail est moins connu que celui des peintres, et tout le monde ne reconnaîtra pas telle ou telle toile de maître et je ne te parle même pas de peintres contemporains doués qui n'ont pas encore leurs toiles accrochées aux murs des musées.
Donc la reconnaissance oui, mais bon c'est tout relatif.

Ah! la copie: non, je ne rouvre pas le débat, mais dans le dernier numéro de Vorsicht glass, une perlière racontait sa dernière mésaventure: une inconnue était venue discuter avec elle sur son stand, avait posé tout un tas de question, avait fini par dire qu'elle aussi faisait des perles et avait discrètement envoyé son mari photographier le stand en long, en large et en travers. A quelques mois de là, quelle ne fût pas la surprise de cette perlière que de découvrir un stand quasi identique au sien (déco, perles, montage tout avait été repris) et la charmante inconnue derrière ledit stand même pas consciente que sa démarche n'était pas correcte...

Peut-on empêcher cela? Non, mais il n'empêche que je refuse qu'on photographie mon stand.

Est-ce que je signe mes perles? Non, mais mes bijoux oui.
En Suisse (et je pense qu'en France aussi), lorsqu'on crée des bijoux avec des métaux précieux, ceux-ci doivent être marqué par un poinçon de maître, unique et personnel au bijoutier. Ce poinçon est enregistré et référencé par l'administration des douanes. Comme souvent je ne savais pas où coller ce foutu poinçon, j'ai fini par ajouter à mes pièces un tag avec mon nom, et derrière il y a mon poinçon de maître et le titre de métal. Ce petit tag a en outre d'autres avantages...

bravo les miss,belle analyse.Tout à fait d'accord pour une signature,c'est je pense une démarche naturelle d'artisan(ne),cela me semble confirmer l'unicité qui est légitime pour l'aquéreur,Sylvie en signant le bijou a trouvé un bon système,évidement il faut mettre au point d'autres systèmes selon l'objet ou l'élément, le plus problématique étant surement la perle qui peut être de taille modeste et avoir du mal à supporter une incrustation ou une signature de surface.
Perso,je n'accepte pas de photographes sur notre stand,bandes de nécrophages .
sao

Je suis content que ce débat semble vous intéresser et j’espère qu’il y aura beaucoup d’autres interventions.

Pour répondre de manière plus détaillée a Claudia,
Je signes mes perles et mes bestioles avec un tampon a mes initiales que j’ai fait fabriquer chez un spécialiste des poinçons d’orfèvre a Lyon.
Je l’utilise systématiquement depuis bientôt un an.
C’est vrai que certains grands artistes ne signent pas leurs œuvres alors c’est vrai, pourquoi on s’obligerai a le faire.
J’ai des tas de réponses, mais elles sont déjà dans la question.
Quant a la confrontation du style et de la signature, peut on dire que le style est la signature ?
Peut-on s’enfermer a vie dans un seul style ?
N’évoluons nous pas dans nos inspirations et tours de main ?
Voir le post de sylvie et de flonche

Mon avis : un style, une palette, un tour de main sont reconnus par les afficionados c’est important et déjà pas mal mais quid du public, quid de « l’éducation du public » Voir post de Sylvie
Qui d’autre que l’artiste lui-même est le plus apte a parler de son style.
En voyant des quantités de belles perles et de beaux objets dans les expos, je me sens comme si j’étais un amateur de vins, convié dans une dégustation de grands crus a l’aveugle.
Je suis déjà hyper satisfait quand je reconnais un cépage, et alors quand je reconnais une aoc alors, je roule les mécaniques.

Je me rends compte que je me suis mal exprimé a propose des guides de peinture, je ne voulais pas parler de ces bouquins en terme de cote des artistes mais seulement en termes d’identification des marques et signatures et éventuellement des références artistiques ou personnelles des auteurs. C’est en cela qu’un conservatoire des signatures et des marques sous forme de catalogue ou tout autre me parait être un complément indispensable a la signalétique des œuvres

Flonche pose les questions d’argent et d’ego.
J’ai compris qu’il s’agissait d’interrogations qui ne sont pas forcement les siennes. Par contre même si je comprends bien, peut on dire que se satisfaire de sa petite part de beauté même quand elle partagée vous rend individualiste ?
Quand a la grande cause des perliers d’art… ?

Pour être bassement matériel, je suis très content quand je vends mes créations.
Au delà du fait que l’on me paie le prix que je demande, n’est ce pas une forme de partage entre l’acheteur et le vendeur ? N’y a-t-il pas un peu plus entre eux à ce moment que la money money.
Ne serais ce pas un supplément de respect, un supplément d’âme que l’objet de la transaction porte une infime part supplémentaire du créateur, sa signature ou sa marque ?

J’aime bien le post de leela qui a bien raison de faire ce qui lui plait.

Merci Sylvie de ta contribution, je te rassure on ne copie que le talent (ça vaut bien un bisou)

Merci a Sao le seul mec qui s’est manifesté ( a aujourd’hui )

Connaissez-vous des verriers, perliers qui signent leurs œuvres ? Si oui, quelles sont leurs motivations et leur opinion.
Flonche est ce que cela existe chez les etazuniens ?
Sylvie, Claudia et les autres , y a-t-il des débats, des positions des habitudes chez nos voisins ?
Bon, assez pour ce soir
Bisous
A+

Coucou,
effectivement beaucoup signe leurs œuvres sur les perles j'ai déjà vue sur http://www.beadartists.org/
Signature avec murrine.
Moi je dit pourquoi pas sachant que chaqu'un fait comme bon lui semble.

Après je me dit pour ce qui est des droit malheureusement toute perle peux être copiés indéfiniment, malheureusement nous ne pouvons rien y faire.


Pour ceux qui veulent pouvoir ce réservé les droit sur une œuvre il y a une petit astuce.
Vous la savez déjà peux-être????
Il faut faire une ou plusieurs photos le l'oeuvre les faires développé puis tous simplement ce la envoyé par la poste bien sure les photos et non pas l'oeuvre .
Une foi que vous avez recu votre propre enveloppe avec les photos la conservé précieusement sans l'ouvrir bien sure. Car le caché de la poste sur cette enveloppe détermine la date officielle de création de votre œuvre. Je vous conseille de la gardé sous plastique bien hermétique pour évité que la date ne soit effacé ce qui serais bien dommage.

Le jour ou il y a une œuvre qui est identique à la votre cette petite enveloppe est votre pouvoir de force qui permet si il y a besoin qu'un tribunal détermine qui a crée cette en premier.
Je peux vous assuré que c'est bien utile....

Donc voila.

Pour ma part je ne sais toujours par si je devrais signé mes perles car je ne sais pas trop comment faire. aforce de cherché nous allons tous etre comme ça LOL

Marcel aurrais tu une photo de ton poinçon à nous montré sa me donerais peux-etre des idée.
Et si tu as la petite adresse chez qui tu la acheté et un peux près le montant.

Merci
J'espère ne pas être hor-sujet..........

Bis

Allez Marcel le poinçon....

sao

Ce que je voulais dire en parlant de style :
Sur les bases du vécu antérieur de l’artiste de ses inspirations de ses intentions, de son tour de main, il développe un style, ok.
Je ne sais pas comment le dire mais :
Quand Picasso a peint les demoiselles d’Avignon il ne savait certainement pas qu’il peindrai Guernica Idem quand il est passé de la période cubiste au style de ses dernières toiles.. Il a développé des styles différents, qu’est ce qui a fait qu’il en était reconnu l’auteur ?
Le buzz, la notoriété acquise, sa signature, l’effort de se faire reconnaitre a nouveau, la confrontation avec les autres pairs et public confondus ? Je n’ai pas de réponse formelle.

Pour Andreia, ton idée de preuve d‘antériorité par enveloppe postale c’est pas mal, je crois que cela existe aussi a l’inpi un système similaire.

La protection des œuvres via l’identification est, pour moi, un bénéfice supplémentaire a la signature, ce n’est pas la motivation première

Voici un modèle de mon poinçon. Diamètre du cercle extérieur 8mm.
Je vais me faire faire le même un peu plus petit et un en forme de pince pour marquer les pétales de fleurs sans les déformer.

L’adresse du graveur : Barrau gravures, 112 rue du dauphiné 69003 Lyon, cout variable selon façon entre 50 et 90 euros. Il n’est pas nécessaire d’en demander la trempe, le verre chaud c’est mou.

Quant a la manière de signer, murines, stylo graveur, on m’a parlé d’étiquettes qui polymérisent a chaud ? Cuivre découpé (voir post de laurent) Sur mes petites bêtes, dans le temps je leur faisait un petit cœur. Je suis sur qu’il y d’autres manières mais je ne les connais pas . On peut acheter des murines toutes faites chez effetre, et moyennant quantités, on peut se les faire faire selon modèle.
Je connais plusieurs fileurs qui utilisent aussi un poinçon

Voili voilou
A+