Verre et Perles au chalumeau

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 où m'installer : butane ou propane ??

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MessageSujet: où m'installer : butane ou propane ??   Lun 17 Sep 2007 - 23:38

bonjour,

je viens de recevoir mon matériel et je suis équipée pour commencer sauf que je n'ai pas encore fait les branchements.
J'ai prévu de travailler avec un oxy concentrateur. Mais le gros problème est que je ne sais pas où m'installer car j'ai un magasin de perles et j'ai demandé à mon bailleur si il m'autorisait de le faire dans mon commerce. Je n'ai rien dans mon bail qui me l'interdit mais à cause du propane je préfère demander. Certains commerces voisins utilisent du butane mais on m'a dit que le propane devait être conservé à l'extérieur.
Voilà ce qui pose problème. Il me demande également un certificat de conformité avec schéma de montage et tout le toutim.
Sinon il me reste mon appartement mais l'hiver j'ai le chauffage au sol et je ne suis pas sûre d'avoir le droit d'en utiliser en appartement.
Donner moi votre avis SVp

Merci

Natylis
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Bethy

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MessageSujet: Re: où m'installer : butane ou propane ??   Mar 18 Sep 2007 - 11:13

Bonjour natalys
Bienvenue au forum !
Pour le propane, tu as raison, il faut qu'il soit à l'extérieur de ta boutique comme de ton appartement ; c'est illégal de le mettre à l'intérieur...donc sans doute pas d'agrément.... ni d'assurance ....possibles
mais tu n'aurais pas une arrière boutique avec une cour ou quelque chose comme ça pour y mettre ta bouteille de propane et faire faire un montage de tuyaux par un plombier ? moi, j'ai fait ça pour ma cuisine, la bouteille de propane est dans le jardin....et le gaz arrive par tuyaux de cuivre à la gazinière....
En plus, je me demande si les montages que l'on fait permettent un agrément...attends de voir les autres réponses
bon courage !
Bethy
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adrian

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MessageSujet: Re: où m'installer : butane ou propane ??   Mar 18 Sep 2007 - 18:56

bonjour natylis
j'ai eu le même problème que toi lorsque je me suis installé, mais en me renseignant on m'a dit qu'il est autorisé de posséder une bouteille de propane dans un local à condition qu'elle soit branché. fort de ce renseignement j'ai été trouvé mon assureur et lui est demandé de me faire un papier comme quoi il couvrait le fait qu'une bouteille de propane en fonction se trouve dans mon magasin . Après quelques jours j'ai recu mon papier .
je te conseille donc de voir auprès de ton assurance et si il sont ok c que c'est bon^^.
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Bethy

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MessageSujet: Re: où m'installer : butane ou propane ??   Mar 18 Sep 2007 - 22:36

adrian a écrit:
bonjour natylis
j'ai eu le même problème que toi lorsque je me suis installé, mais en me renseignant on m'a dit qu'il est autorisé de posséder une bouteille de propane dans un local à condition qu'elle soit branché. fort de ce renseignement j'ai été trouvé mon assureur et lui est demandé de me faire un papier comme quoi il couvrait le fait qu'une bouteille de propane en fonction se trouve dans mon magasin . Après quelques jours j'ai recu mon papier .
je te conseille donc de voir auprès de ton assurance et si il sont ok c que c'est bon^^.

c'est bizarre Adrian : regarde là :
http://www.cfbp.fr/?p_idref=812
lis le deuxième paragraphe avant le shéma sur le propane...
et encore ici :
http://www.primagaz.fr/majic/pageServer/1d030000lj/fr/Foire-aux-questions-securite-gaz.html
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myriam
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MessageSujet: Re: où m'installer : butane ou propane ??   Mar 18 Sep 2007 - 23:03

Bon,

Solution plus simple, prendre du butane à la place du propane ! De toute façon, butane ou propane, c'est comme bonnet blanc et blanc bonnet, pour faire les perles, c'est pareil !
Laurent a même déjà utilisé les bouteilles bleues de Camping-Gaz...
ou alors, un petit branchement sur le gaz de ville...
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Kathy

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MessageSujet: Re: où m'installer : butane ou propane ??   Mer 19 Sep 2007 - 21:48

J'ai cru entendre (ou plutôt lire) que le butane avait plus de carbone que le propane alors il laissait des traces noires sur le verre, ce n'est pas vrai alors ce que j'ai entendu? Ce serait super si c'était le cas! Smile
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MessageSujet: où m'installer   Mer 19 Sep 2007 - 23:01

Concernant le butane,
Mon formateur m'a dit que cela encrasse plus le chalumeau mais pour ce qui est des traces si certains ont des réponses

Ce qui m'embette c'est que j'ai mon mano détendeur et ma valve anti-retour pour le propane
Est ce valable pour le butane ou faut-il que je rachète tout pour le butane
et si oui où trouver ça ???
pour le propane je l'ai commandé chez matel

merci de votre aide
j'en ai marre je trépigne comme une gamine devant ses cadeaux de noel mais sans avoir le droit de jouer avec !!!snif

j'ai envie de faire ma première perle moi

Natylis
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laurent
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MessageSujet: Re: où m'installer : butane ou propane ??   Jeu 20 Sep 2007 - 0:51

- Personnellement, j'ai utilisé du butane au début, puis ensuite du propane, et franchement, j'ai même pas vu la différence sur la qualité de chauffe sur le verre et je n'ai pas eu de trace sur mes couleurs.
- Oui, un mano butane est valable pour le propane et réciproquement. Pareil pour les clapets.
- Mais franchement, je ne comprends pas en quoi la bouteille de propane serait plus "dangereuse" que le butane, et qu'il faut l'entreposer dehors. blink_smyley

En tout cas, si tu cherches absolument à trouver des autorisations d'approbation, de permissions, d'avoir le droit... ben je te souhaite bon courage paf_mur_smyler .
Mon avis: Ce qui est important, c'est de faire son installation correctement et dans ce cas, un accident est impossible. (enfin, à part se brûler un peu les doigts quand on débute Mr.Red )
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Mademoiselle Jane



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MessageSujet: Re: où m'installer : butane ou propane ??   Jeu 20 Sep 2007 - 11:56

Bonjour Natylis,

J'ai aussi eu l'occasion d'essayer le butane et n'ai pas vu de différence flagrante.
Ni encrassage du chalumeau, ni diiférence évidente de chauffe.
La charge dure peut-être moins longtemps? mais là je n'ai pas de réponse car mon essai n'était pas assez long.
Bonne installation.

.
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MessageSujet: Re: où m'installer : butane ou propane ??   Ven 21 Sep 2007 - 10:47

il faut installer une bouteille de propane dehors parce que c'est un gaz plus instable et malheureusement pour moi je loue chez un groupement immobilier 3F et ils sont très procéduriers et je ne veux pas d'ennuis
je vais demander un devis pour un branchement extérieur au magasin et si c'est trop cher je le ferai au butane.
Doc si j'ai bien compris je n'aurais pas besoin d'acheter un autre mano pour le butane! ?



Merci pour vos réponses

Natylis
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laurent
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MessageSujet: Re: où m'installer : butane ou propane ??   Sam 22 Sep 2007 - 0:14

study
Le Propane. CH3-CH2-CH3 n'a rien d'un gaz instable, (que ce soit à l'état liquide (compressé dans sa bouteille), ou gazeux).
Le Butane CH3-CH2-CH2-CH3 n'est pas instable non plus.
Mr.Red
Exemple de gaz instable: l'acétylène C2H2 (il peut exploser spontanément s'il est trop comprimé. Pour info: les bouteilles d'acétylène sont particulières, car l'acétylène est stocké dissous dans un solvant (de l'eau, laquelle est donc dans la bouteille) pour des raisons de sécurité)
ho-ho
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MessageSujet: Re: où m'installer : butane ou propane ??   Sam 22 Sep 2007 - 2:30

laurent
je me coucherai moins bête ce soir car moi et la chimie.....
Disons que dans les normes d'installation c'est ce qui est demandé.
J'ai tel à Matel Fance ce matin qui m'a dit que le mano et les valves et le tuyau propane pouvaient être utilisé avec la bouteille de butane
donc je crois que je vais me simplifier la vie et faire ça.
Maintenant pour le branchement du gaz je pense avoir compris comment faire par contre pour l'oxy concentrateur avec le butane j'espère que cela fera bon ménage et que je saurai comment le brancher smiler_sourire
bon je vais au dodo pour ce soir
merci pour vos conseils

natylis
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MessageSujet: installation faite   Jeu 22 Nov 2007 - 13:18

bonjour à tous

pas trop eu le temps de revenir vous dire ce que j'avais finalement fait !
Et bien je me suis installée dans ma boutique mais devant le manque de réponse de mon bailleur concernant le propane j'ai choisi de prendre le butane.
Je suis contente j'ai enfin pù commencer mes perles mais j'avoue que le propane est mieux que le butane qui chauffe moins.
Il y a des fois ou si les baguettes sont trop grosses je rame pour qu'elles fondent et il est difficile d'avoir une flamme importante équilibrée, elle bave tout le temps. J'espère que cela ne vient pas de l'utilisation du concentrateur d'*o2 ?
J'ai eu des pbs de marques noirâtres sur une perles et j'avais vu en cours qu'il suffisait d'augmenter l'oxygène pour que ça disparaisse mais avec le concentrateur comment faire?

Si quelqu'un a une idée

MErci et bonne journées à tous
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Sylvie D

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Date d'inscription : 06/06/2005

MessageSujet: Re: où m'installer : butane ou propane ??   Jeu 22 Nov 2007 - 15:03

Citation :
Il y a des fois ou si les baguettes sont trop grosses je rame pour qu'elles fondent et il est difficile d'avoir une flamme importante équilibrée, elle bave tout le temps

Tu ne dis pas quel verre tu utilises, mais je suppose que c'est du verre sodocalcique (effetre ou vetrofond)
Tu ne dis pas non plus sur quel chalumeau tu travailles, mais comme ce n'est pas un du style hothead vu que tu as un concentrateur, ce n'est pas normal que tu n'arrive pas à faire fondre facilement les baguettes jusqu'à 1 cm de diamètre. Cela dit "facilement" est une notion qui peut varier d'un individu à l'autre, mais quand même. Et je ne sais pas ce que tu veux dire par "elle bave tout le temps", mais ça non plus cela ne me semble pas normal.

Enfin, puisque tu ne peux pas monter la pression en oxygène, il faut baisser la pression du propane / butane. Cela dit, observe ta flamme pour savoir si elle est oxydante, réductrice ou neutre. Dans des flammes neutre ou oxydante, tu n'as aucun problème de traces noires. En cas d'achat d'un concentrateur d'occasion, il peut y avoir des problèmes: mal reconditionné, vraiment déjà trop d'heures d'utilisation, etc. Il faut regarder quelles étaient les perfomances annoncées par le vendeur en terme de pression / de débit. Si elles ne se vérifient pas dans les faits, il faut faire jouer la garantie. Parfois, ce n'est peut-être rien de bien méchant, un filtre à changer, c'est tout. Cherche sur le forum ce qui a déjà été dit sur le sujet.
Selon le type de chalumeau que tu as acheté, il te faudrait peut-être en 2ème concentrateur.

Enfin et comme d'habitude une photo en cas de problème, ça aide toujours: ce que tu appelles traces noires peut parfois être le résultat d'une réaction chimique entre 2 verres et pas le résultat de la qualité de ta flamme.
Sinon un bon cours pour démarrer du bon pied, ça aide aussi (mais oui, je sais que je l'ai déjà dit 20 fois, mais le hic c'est que c'est vrai!).
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