Verre et Perles au chalumeau

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 Sur la signature des oeuvres

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Andreia

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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Mer 28 Oct 2009 - 11:57

Merci Marcel

Bis
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marcel humbert

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MessageSujet: de la signature des oeuvres   Mer 28 Oct 2009 - 12:22

Vite fait car je vais être absent du forum pendant qq jours.

J’ai bondi moi aussi au post de Diana.
En quoi les gens qui signent leurs œuvres sont des fainéants ?
En quoi les gens qui souhaitent protéger leurs créations sont ils des fainéants ?
Si Diana se renouvelle constamment c’est surement un génie surtout avec tout ce a quoi elle touche ? Et dans ce cas respect…
Je vais être encore plus brutal, une œuvre présentée comme telle et non signée, de quelque manière que ce soit, je devrais plutôt dire identifiée, c’est comme une lettre anonyme.
Cela pourrait être aussi compris comme un manque de respect du client.
C’est comme si vous lui disiez : je vous vends une part de moi-même dans laquelle j’ai mis mes délires, mon savoir, mon amour etc… Et mon style est suffisamment éloquent pour que tout le monde le reconnaisse. Alors que vous importe qu’elle porte mon nom ?
Que faites vous de la fierté du client qui a acquis cette œuvre ?
J’en veux a Diana de m’avoir fait sortir de mes gonds et je m’en excuse auprès de toutes et tous, y compris a Diana, pace et salute.
Enfin, si vous pensez être incopiables, ne donnez jamais d’images a un faussaire ou alors c’est que votre produit n’offre un intérêt tellement modeste que ça ne vaut pas la peine de s’en occuper.
La copie est le fait de médiocres. Le faux peut être le fait d’un artiste.

Ce coup de gueule passé, j’aimerais recadrer le débat.
Mon intention était de parler de l’intérêt éventuel de signer ses œuvres et corollairement de le faire savoir, de l’enregistrer, de savoir s’il serait intéressant ou non de créer un conservatoire des signatures et des marques.
La signature d’une œuvre n’a jamais protégé directement contre les copies, mais peut être incidemment la dissuader, ou éventuellement aussi faciliter la lutte contre le plagiat.
Tout ce que vous voulez, mais pour moi la copie ce n’est pas le débat.

Merci a Flonche et a Sylvie de me prêter des réflexions d’un niveau intellectuel que je n’atteins probablement pas. Cela fait toujours plaisir de se sentir intelligent.
En fait quand je parlais de groupe et d’individualité je pensais :
-Nous sommes des individus exerçant leur capacité de s’exprimer par leur créativité a l’aide de moyens que sont le verre et la maitrise des outils qui permettent de le travailler (le cerveau et l’apprentissage sont aussi des moyens ?)
- Ce que nous savons faire n’apporte rien a un groupe sauf a le partager avec les membres dudit.
-Un groupe n’apportera pas aux individus que nous somme la créativité dont nous avons besoin.
l’inspiration peut être, du savoir aussi ?
-Un regroupement de ces individus, n’a de l’intérêt que s’il leur facilite la vie »professionnelle» leur apporte de la vie sociale, du plaisir de partager et d’échanger sur des sujets communs. S’il facilite, la confrontation disons interne et aussi l’action vers le public
Cependant, notre buzz perso, notre notoriété perso ne nous sera pas donnée par le groupe.
En plus clair, le groupe ne signeras pas nos œuvres a notre place mais nos moyens individuels mis en commun nous permettrons peut être de mieux le faire savoir ?

Enfin, les styles tellement uniques que les connaisseurs les reconnaissent, c’est normal puisqu’ils sont justement connaisseurs. Matériellement parlant, est cde que ce sont les connaisseurs qui reconnaissent les styles vous font vivre ? Il faut les respecter profondément et surtout ne pas oublier aussi de respecter profondément le public. Identifier vos œuvres n’est ce pas aussi une petite pierre apportée a l’édifice de l’éducation du public, comme certains disent. Je préfère plutôt dire à l’information positive.
Désolé encore une fois de m’être laissé emporter
Bises a tous .
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Sylvie D

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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Mer 28 Oct 2009 - 12:35

Citation :
Matériellement parlant, est cde que ce sont les connaisseurs qui reconnaissent les styles vous font vivre ?
Et bien cela dépend! C'est le cas des perliers qui s'investissent dans la pièce unique et qui ciblent clairement le marché des collectionneurs et qui donc se place sur le marché international notamment américains. Cela concerne un petit groupe de perliers qui en règle général fait assez peu de bijoux.

Bon, eh bien Marcel on ne t'avait pas comprises Flonche et moi (au temps pour notre niveau intellectuel, mdr!)
... et donc après tes éclaircissements, je suis d'accord et je n'ai pas grand chose à ajouter ( pompomgirl ouf! LOL! ).

C'est vrai que la signature d'une création va bien plus loin que la problématique de la copie. Bien souvent, une personne n'achètera pas seulement une création, elle aura également eu une "connection", un bout de relation avec l'artiste et je pense qu'en ce sens là, la signature peut être considérée / envisagée sous un autre angle.
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Bethy

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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Mer 28 Oct 2009 - 15:16

Bonjour
je vais sûrement en troubler plus d'un ....mais je trouve que le double débat est bizarre ....et en plus qu'il ne va pas jusqu'au bout par rapport à celui qui concerne la copie (je souligne pour dire que j'ai bien compris celui qui concerne la signature pour marquer l'objet en signe de reconnaissance personnelle)

si vous signez vos perles et que quelqu'un les copie ....
vous allez intenter un procès en justice ?
selon la réponse :
Oui : ça va faire un dossier de plus sur la grosse pile....(ou en dessous)
Non : alors en quoi cela servirait de signer pour se protéger de la copie ?

PS : je suis toujours favorable aux discussions !

blink_smyley


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Sylvie D

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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Mer 28 Oct 2009 - 15:20

La signature et la copie sont pour moi 2 questions distinctes (même si par un petit bout ces questions se touchent ou se rejoignent) . Relis par exemple le dernier post de Marcel.
Van gogh signait ses toiles, Victor Hugo ses poèmes... pas parce qu'ils craignaient qu'on les copie ou qu'ils envisageaient d'intenter un procès à quelqu'un...
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Bethy

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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Mer 28 Oct 2009 - 15:23

oui, je sais Sylvie, j'éditais mon message en même temps que tu écrivais le tien !
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Flonche



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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Mer 28 Oct 2009 - 15:24

Ouais c'est vrai
(c'est mon dernier mot, Jean-Pierre)
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Sylvie D

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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Mer 28 Oct 2009 - 15:25

Mais peut-être aussi Bethy que la question de Marcel était trop vaste pour que la discussion ne parte pas dans plein de directions et avec des visions très différentes sur chacun de ses sujets...

Et Flonche, tu reçois TF1 là-bas?
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Bethy

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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Mer 28 Oct 2009 - 15:26

oui, c'est vrai ! trop de paramètres dans ces posts !
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folies'

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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Mer 28 Oct 2009 - 19:55

Sylvie a dit :
C'est vrai que la signature d'une création va bien plus loin que la problématique de la copie. Bien souvent, une personne n'achètera pas seulement une création, elle aura également eu une "connection", un bout de relation avec l'artiste et je pense qu'en ce sens là, la signature peut être considérée / envisagée sous un autre angle

Je suis tout a fait d'accord avec toi. Lorsque je vends un bijou, il y a toujours une interraction entre la personne qui achète et moi. Celà dépends souvent de la pièce, une bague ou un collier ne donnent pas les mêmes échanges. Et suivant le bijou mes sentiments ne sont pas les mêmes non plus...Il m'est arrivé il y a peu de temps deux ventes qui m'ont beaucoup appris sur ma relation a mes perles. La première c'est une personne qui m'a acheté un sautoir relativement cher sans même l'avoir essayé et sans avoir l'air de manifester plus de plaisir que si elle achetait une brique de lait. Ce sautoir c'était a mon avis, une de mes plus belles pièces, j'y étais attachée...avec le recul, j'aurais souhaité ne pas le lui vendre. Traitez moi de bécasse si vous voulez mais c'est comme ça.
La deuxième, c'est une jeune dame qui a craqué (heureusement que ça arrive parfois!) pour un tour de cou, elle a eu le coup de foudre, n'a même pas voulu que je le lui emballe, a failli partir avec le prix sur le bijou, a dévalisé la copine qui était avec elle pour se le payer et est repartie avec un sourire qui allait d'une oreille a l'autre. Pour moi, toute la reconnaissance est dans cette vente là. Dans ces ventes là. Tout le plaisir que j'ai a créer des perles et ensuite des bijoux est dans ces courts moments de "connections" avec les gens que l'on croise. Avec lesquels on parle de la magie de travailler le verre, de la pièce unique qu'ils ont entre les mains...mes bijoux sont poinçonnés comme il se doit. Et avec chaque pièce, j'ai fabriqué et imprimé un petit certificat d'autenticité que je joint a chaque emballage avec ma carte de visite. Faut il vraiment en faire plus ?
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Flonche



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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Mer 28 Oct 2009 - 20:26

Sylvie D a écrit:

Et Flonche, tu reçois TF1 là-bas?

Non, mais j'ai un minimum de culture, ma petite dame
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Sylvie D

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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Mer 28 Oct 2009 - 20:44

Mille excuses, Mam'zelle! Mr.Red Mr.Red
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tulipan

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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Jeu 29 Oct 2009 - 9:36

Bonjour tout le monde,
Voici ma petite participation à cette conversation.

Je fabrique des nougats en verre car j'habite à Montélimar ! J'ai protègé l'idée et le modèle à l'INPI, et de plus sur chaque bijoux que je fabrique j'ajoute ma plaque avec mon nom et mon poinçon d'importateur (après une charmante visite des douanes dans mon atelier, donc attention aux apprêts argent que vous achetez en Europe ou hors Europe, mais c'est une autre discussion).
Pourquoi ai-je protègé l'idée et le modèle ? Eh bien pour être tranquille dans ma ville et dans ma région. Je ne vais pas passer mon temps à chercher la copie mais je surveille régulièrement.
Signer mes perles ? Je n'y ai pas songé car je ne me considère pas comme une artiste comme le sont certains d'entre nous (certaines perles sont magnifiques, vraiment) ; je l'ai compare à des minis tableaux.
Je me décris comme perlier (je fabrique) et non pas artiste, et je pense qu'à partir du moment où l'on se sent artiste on a envie de signer son oeuvre ; ce qui explique les différentes opinions sur le sujet.
Pourquoi alors mettre ma plaque ? Tout comme Sylvie D, il fallait une petite place pour le poinçon donc ainsi plus de problème. Et pour les clients c'est une garantie d'un travail fabriqué en France (ma plaque Tulipan France et poinçon).
Le jour où un collectionneur viendra m'acheter une perle pour la mettre à côté d'une perle de Kristina Logan, alors j'y songerai, je me dirai tiens tiens !

Voilà j'espère ne pas être hors sujet, pas facile de parler de signature sans penser à la copie.

Bonne journée à tous.
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libellule

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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Jeu 29 Oct 2009 - 14:16

Bon, aucune inquiétude à se faire pour la copie (par moi en tout cas). Ca n'a rien à voir avec Harold Cooney.
Je m'était pourtant réellement inspirée de lui !












Elle est bizarre cette dernière perle soufflée, avec son téton!...une curiosité.

Autant vous dire que j'étais un peu déçue en ouvrant mon four. Encore pas mal d'années de travail devant moi !
De toute façon, les perles focales, c'est pas mon truc. Na !

Quant à la signature, c'est une idée interressante, mais bon, comme l'a dit Flonche, aucun intérêt de signer une crotte ! et la vraie signature, la grande, c'est le style, ou la technicité tellement puissante qu'elle devient inimitable.
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DIANA



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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Jeu 29 Oct 2009 - 19:51

Comme elle sont belle!!!!!!! elle me plaisent vraiment beaucoup.
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laurent
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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Ven 30 Oct 2009 - 0:29

Pour en revenir au sujet ouvert par Marcel: Sur la signature des œuvres.
Voici des moyens pour ceux/celles que cela intéressent:

  • Les décalcos
Dessiner une signature, vos initiales, ou un logo, et faites-le tirer en Décalcomanie vitrifiable. Ce n'est pas de l'encre mais de l'émail qui va légèrement fondre à 500° environ et se coller définitivement et efficacement sur votre verre. Cet émail se manipule comme une décalcomanie: on découpe le motif, on le plonge dans l'eau, le film se décolle du papier-support. Ce film jaune transparent (fragile) maintient l'émail-encre pour la pose sur le verre, mais va brûler au four, ne laissant plus que le motif à la sortie du four
Je ne connais plus les prix (j'ai oublié).
Ci-dessous quelques exemples.


Il existe donc des entreprises spécialisées à ce sujet. Comme par exemple: http://decalcor.com/fr/entrepri/techniq.htm
Mais je ne m'y connais pas trop en fournisseurs. J'utilise ce type de décalco pour marquer occasionnellement la verrerie en pyrex. Une fois vitrifiée, la décalco résiste parfaitement au grattage et à tous les produits agressifs de nettoyage, (mais ne résiste pas à l'acide fluorhydrique).


  • La gravure au stylo à pointe diamantée
Cela permet de faire une signature (un logo) très petit et discret, mais le trait est une rayure, ce qui n'est pas forcément du goût de tout le monde.
Ci-dessous un modèle électrique à pointe vibrante (qui fait des traits plus gros et c'est plus difficile d'écrire avec); et le stylo "standard".



Dans cette catégorie il y a aussi l'écriture/le dessin avec une fraise diamantée (au bout d'une mini perceuse) (pas en photo ici); traditionnellement utilisé pour dessiner sur le verre.


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N.Jambon



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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Ven 30 Oct 2009 - 10:12

Merci, Laurent, une fois de plus du donnes directement les bonnes réponses aux bonnes questions, j'avais lancé la requête sur idverre il y a plus d'un mois, pour connaitre les coordonnées d'un fabricant "d'etiquettes thermofusibles" (car il me semble que c'est la vraie bonne solution), je n'ai eu qu'une question en guise de réponse: qu'est ce que tu entend par..!)
merci encore, j'y cours
Nicolas Jambon
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libellule

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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Lun 2 Nov 2009 - 1:32

Merci Laurent. Super ! Je vais les appeler. Si j'ai bien compris, il y en a qui peuvent être collées à chaud au moment oùl'on fait la perle ?
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laurent
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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Lun 2 Nov 2009 - 11:59

Citation :
il y en a qui peuvent être collées à chaud au moment oùl'on fait la perle ?

Non

Lorsque la perle est déjà finie et froide: on lui pose la décalco-signature dessus, et ce, comme je l'ai déjà expliqué plus haut... Lorsque la décalco est sèche, alors on met la perle dans le four pour une remonté à 500°C afin de faire vitrifier l'émail de la décalco (à cette occasion le film-support jaune disparait).

A part çà, une petite remarque suite à mon expérience:
la perle est sphérique, le film-support-jaune, lui, est évidemment plat et pas du tout élastique. Conclusion: si vous voulez mettre un grand motif sur une perle ronde alors ce sera l'échec ! car le film support jaune va se plisser (se froisser) en se collant sur la perle (un peu à la manière du papier d'aluminium qui enveloppe une patate: il y a des plis partout), en plus: plus il y a de plis, moins le film se colle sur le verre.
Mais le but ici est de poser des mini-signatures ou mini-logos (discret), donc cette fois la petite taille de la surface à coller ne devrait pas poser de problème face au volume habituel d'une perle.
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mido

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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Lun 2 Nov 2009 - 20:21

C'est génial quand même ce système !
Merci Laurent... même si je n'ai pas encore besoin de signer mes perles !
Mido
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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Lun 2 Nov 2009 - 21:25

bonjour tout le monde,
bon j'arrive un peut après la bataille et pas mal de choses ont été dites mais je ne pouvais pas faire autrement que d'écrire un message sur un poste lancé par marcel et sur lequel il y a un message de nicolas mdr^^
Donc moi je pense qu'il est important de signer ses pièces celà permet au personne non initié au domaine du verre de se sentir rassuré lorsqu'ils achètent . au delà du commercial il m'est agréable de penser qu'un jour on fera peut être des fouilles et que l'on retrouvera une magnifique verrerie signée Adrian Colin , et qu'on pensera oua qu'ils étaient doué à l'époque ^^
mdr bon je suis entrain de rêver et je m'écarte du sujet là.
non ce que je veux dire c'est que la signature met une identité à la pièce et personnellement je dirais qu'à partir d'un certain prix si j'achetais une pièce , la signature serait une exigence de ma part.
Je pense aussi que marcel à raison quand il parle de référencement des signature cela permet au personnes de pouvoir identifier une pièce .
Alors en ce qui concerne les personnes qui s'en occupe , je dirais les différentes associations chacune de leur coté ramasse un maximum d'info et de signature de leurs différents membre et partagent ces info entre elles, les publient sur leur site, se serait déjà un bon début.
d'ailleurs pour les personnes sur le site des perlier d'arts de france pourquoi ne pas mettre une photo de votre signature dans votre page de présentation.
Pour ma part ma signature n'est pas encore créé mais c'est en court de réflexion.
Je pense opter pour la solution expliqué par laurent qui s'adapte très bien pour mon travail, je trouve aussi sympa l'idée du murine .
Par contre graver ses pièces au graveur est à mon avis un moyen peut sur car la signature est facilement copiable , et si c'est énervant de ce faire copier une pièce c'est encore plus énervant quand la copie porte votre nom^^.
voilà je pense avoir donné mon avis
en espèrant avoir été clair ,
bises à tous
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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Jeu 5 Nov 2009 - 16:05

bonjour Marcel,

j'ai bien lu ton message sur le thème signature et les différentes réactions qui ont suivies.

par mail, tu nous demande notre avis.......
mais comme je n'ai pas vraiment de "bonnes" solutions à te proposer je n'ai pas voulu encombrer le site avec des redites, alors que toutes les réactions à ton message sont très pertinentes et à prendre en compte car elle représentent chacun un regard différent, une autre façon d'aborder le sujet, mais toutes aussi défendables et vraies.
Je crois que c'est une question de démarche personnelle par rapport à ta présentation au monde, je respecte cette démarche, je la comprends, mais je pense qu'elle n'embellira pas plus la perle faite.
Je crois aussi que la qualité se reconnait sans étiquette, je crois aussi que les personnes qui regardent ou achètent ont surtout besoin d'être informées, éduquées pour reconnaitre cette qualité. parce qu'ils ne se rendent pas compte, du travail de perlier. C'est un travail de communication et de présentation qui est surtout important pour que le travail des perliers soit reconnu à sa juste valeur. Après c'est à chacun de se présenter comme il le sent.
pour le moment mon souci est de progresser et de trouver mon propre style !! et j'ai du travail !!!..........
bisous et bon courage à tous
Marilyne
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lilo

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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Jeu 5 Nov 2009 - 16:25

Eh bien Marcel ma réponse rejoint un peu celle de maryline , je suis débutane, j'essaie de progresser
La copie ne m'interesse pas (), il est vrai que je signe mes créations( montages) à l'aide d'une estampille, petite médaille à mon nom, dans le seul but de satisfaire une clientèle qui s'interesse à la création , l'artisanat et qui peut dire, c'est une création de liloverre.
"Ma marque" bien modeste.
Pour ce qui est des grands créateurs perliers, que je ne connais pas d'ailleurs, ils ont une signature directement reconnaissable.

Leur style, leur patte.

A l'exemple de Claudia, Pinar.
La Perle Unique considérée comme une Oeuvre mérite à mon sens une signature.
Voilà ce que j'en pense.
Véritable sujet de philo, Marcel, que tu as déposé sur ce Forum
Flonche et Sylvie, méritent d'ailleurs une palme smiler_clap-clap académique.... smiler_clap-clap
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Gaëlys

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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Ven 6 Nov 2009 - 13:24

Qu'ajouter à tout ce qui a été dit...
Perso je signe mes photos...je signe mes bijoux (enfin certains) avec une médaille en argent gravée...
L'idée du thermo collant est pragmatique mais j'avoue que j'aurais peur de gacher la perle en y ajoutant une signature de ce genre ( ??? )
Peut être pour un collectionneur un certificat séparé avec photo sufirait il ?


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Marie-Line

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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   Mar 10 Nov 2009 - 11:23

yes_no je me mefie toujours un peu des débats!!!! mais un petit bonjour au passage puisque j'ai lu toutes vos interventions!
Merci a Marcel de m'avoir invitée a lire la discution
Merci a Laurent qui nous donne toujours de bons Tuyaux
Sylvie toujours aussi pertinente!!
Claudia innimitable...................
Perso je ne signe rien si ce n'est une petite carte jointe a mon bijoux qui certifie qu'il a été fait par moi !
Bonne flame a vous tous
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MessageSujet: Re: Sur la signature des oeuvres   

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