Verre et Perles au chalumeau

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 Quelqu'un peut m'expliquer...

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Flonche



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MessageSujet: Quelqu'un peut m'expliquer...   Mer 23 Déc 2009 - 0:26

http://cgi.ebay.com/IG-ART-GLASS-lampwork-Lotus-BEAD-for-pandora-trollbeads_W0QQitemZ180419657333QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2a01d97e75

D'accord c'est clean, design nickel, petites bulles mais rien de méchant, riveté, ok.... diamètre 21mm, donc taille d'une focale, ok...

169 boules???
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Sylvie D

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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Mer 23 Déc 2009 - 0:32

Flonche, c'est pas dur d'afficher un prix... le hic c'est qu'il faut vendre à ce prix-là! Et cette perle ça fait au moins 2 mois qu'elle traîne sur ebay et qu'elle n'a pas trouvé preneur...
Donc on peut dire qu'aux yeux de son créateur, elle les vaut ces 169 boules
Mais au niveau du marché, rien n'est moins sûr...

Et entre les créateurs qui bradent leurs créations et ceux qui visent les sommets stratosphériques, il faudrait trouver un juste milieu... mais là je sais bien que je rêve tout éveillée.
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leela

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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Mer 23 Déc 2009 - 0:57

c'est peut-être parce que le port est inclus ? smiley_grimace2
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Flonche



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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Mer 23 Déc 2009 - 3:49

Et donc ça confirme ce que je soupçonnais: un prix, c'est complètement subjectif et c'est pour ça que les perliers (et ils ont raison) préfèrent toujours ebay.
Et donc chapeau à l'idole de ma vie Sarah Moran, encore elle, pour se retirer d'ebay où ses perles s'arrachaient à prix d'or et se concentrer sur Etsy où ses prix fixes sont forcément plus bas. Juste parce qu'ebay commençait à lui sortir par les trous de nez. Elle est pas la seule à le dire, mais elle est la seule à le faire!
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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Mer 23 Déc 2009 - 11:22

Flonche a écrit:
Et donc ça confirme ce que je soupçonnais: un prix, c'est complètement subjectif
Bah, pas toujours complètement subjectif
...à part sur ebay mais c'est le principe même d'ebay, il suffit que 2 ou 3 personnes craquent sur la même pièce et les prix flambent et ça n'a effectivement plus trop de rapport avec la pièce en question, ou alors une mise de départ faible et pour une raison ou une autre, peu de gens remarquent la pièce et elle part à un prix ridicule...
Sans parler de ceux qui utilisent surtout ebay pour attirer du trafic sur leur site où ils peuvent vendre sans les coûts de listing d'ebay, etc. et dans ce cas, le prix bas ou élevé, vise principalement à attirer l'attention.

Mais bon je ne vais pas rouvrir la question du juste prix d'une perle ou du juste prix de notre travail... et je préfère voir un perlier qui accorde une grande valeur à son travail (ok pour autant que ce travail soit nickel) quitte à ce qu'il exagère un peu, qu'un perlier qui essaie de s'aligner sur un salaire de chinois.
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mido

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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Mer 23 Déc 2009 - 14:46

j'ai failli m'étrangler... bon, elle est mignonne sa perle, mais hein... pour ce prix-là on a un set de perles de Sarah Moran (hein Flonche ?) ou une perle grandiose de Michi ou Kristina Logan (ou d'autres)... elle se mouche pas avec le coude, la dame !

Je voulais voir si ses autres perles étaient dans la même gamme de prix, mais il n'y en a pas... ça se comprend, faut qu'elle attende d'avoir vendu celle-là !

Mido

PS - et oui, Flonche, en plus de faire des perles de toute beauté, Sarah Moran est une belle personne (enfin on dirait !)
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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Mer 23 Déc 2009 - 15:32

Mido, ses autres perles sont bien dans cette catégorie de prix lorsqu'elles sont rivetées et de cette taille.

Je vois bien que vous êtes choquées des $169 mais perso je suis tout aussi choquée (si ce n'est même beaucoup plus choquée) par ça: http://www.etsy.com/view_listing.php?listing_id=37276342&ref=sr_gallery_6&&ga_search_query=pandora&ga_search_type=handmade&ga_page=&includes[]=tags&includes[]=title
et au fait, pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais, ce prix-là c'est pour 2 perles...

Ce qui me gêne le plus dans les 169 boules, c'est que le transparent de la perle n'est pas nickel...

Allez pour le fun, si vous l'aviez faite cette fameuse perle et que le transparent était nickel, vous en auriez demandé combien?
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adrian

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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Mer 23 Déc 2009 - 21:10

bonjour tout le monde,
pour dire à combien je l'aurais vendu, il me manque un élément , il faut compter combien pour les deux rivets argent. (je pense que ceux de sa perle s'achète tout fait???).
bises
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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Mer 23 Déc 2009 - 21:21

mon dieu, cette perle sur Etsy est... donnée ! mais ce n'est pas étonnant quand on voit où se trouve le vendeur... Tianjin !!!
mais ça fait rager quand même.

Je ne sais pas comment valoriser la perle à $169.00, je n'en ai jamais fait avec le tubage argent.
Mais il y a 4 ans j'avais acheté à Sars à Kristina Logan une perle donut cerclée d'argent, et je l'avais payée 90 euros.
Mais c'était Kristina, rien à voir au niveau de la qualité du travail !

Mido
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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Mer 23 Déc 2009 - 21:40

Adrian, il s'agit d'un seul tube en argent. Tu dois d'abord le scier de la bonne longueur et ensuite le marteler de part et d'autre pour que le tube s'écarte tout autour du trou de la perle pour venir l'épouser. Il existe diverses méthodes pour le faire, mais il te faut compter dans le cas des grandes / longues perles (c'est plus délicat que pour les petites, surtout si l'on veut que ce soit bien fait) entre 15 et 30 minutes pour toute l'opération de rivetage. Et il peut y avoir de la casse... Perso, des grandes j'en casse en les rivetant entre 15% et 20%.

Le coût du petit bout de tube n'est pas si élevé, moins d'1 euro.

Et Mido j'ai acheté cette année une perle donut rivetée à Kristina Logan... magnifique, environ 3.5 cm à 4 cm de diamètre: $ 360...
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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Mer 23 Déc 2009 - 22:01

ok Mido oublions l'asie alors... que dirais-tu de la Floride?
http://www.etsy.com/view_listing.php?listing_id=27588305&ref=sr_gallery_3&&ga_search_query=lampwork+pandora&ga_search_type=handmade&ga_page=37&order=&includes[]=tags&includes[]=title
ou de la Californie
http://www.etsy.com/view_listing.php?listing_id=33792483&ref=sr_gallery_3&&ga_search_query=lampwork+pandora&ga_search_type=handmade&ga_page=58&order=&includes[]=tags&includes[]=title
forcément c'est plus "cher"....
Pour vous donner une idée, une pandora (une vraie) coûte aux US environ $30.00

Mais attention, la perle à 169 boules est plus grande... comme dirait Flonche, c'est une focale, ce n'est pas la même catégorie


Dernière édition par Sylvie D le Mer 23 Déc 2009 - 22:03, édité 1 fois
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adrian

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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Mer 23 Déc 2009 - 22:02

ok j'ai déjà vu des vidéos sur cette technique de rivetage argent.
mais pour la perles sur ebay j'ai l'impression que c'est des apprêt tout fait et collé (voir photos un et trois on dirait que les trou de la perle est argenté mais uniquement sur environ 3 à 4 mm de profondeur).
bon sinon vu l'abondance d'estimations ^^ déjà donné , je me lance.......
pour moi je vendrais cette perle 45€ si il n'y avait pas les défauts d'enrobage,
et 50€ si le rivetage est fait manuellement avec tubes argent et non pas des apprêt collé.
Bon je suis peut être totalement à côté de la plaque mais je ne suis pas spécialisé dans la perle sodocalcique et je n'ai jamais fais de rivetage argent .......
d'un point de vu marketing par contre j'aurais plutôt tendance à proposer une chaine en argent en option.
bises
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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Mer 23 Déc 2009 - 22:05

Adrian le rivet n'est pas collé (la photo n'est peut-être pas terrible, mais c'est dit dans le texte...)
D'autres courageux pour se lancer dans une estimation de prix?

J'ai fait la mienne mais comme je suis toujours en train de donner mon grain de sel, je me tais pour l'instant mais promis, je vous la donnerai et je vous dirai même le comment du pourquoi du parce que... LOL!


Dernière édition par Sylvie D le Mer 23 Déc 2009 - 22:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Mer 23 Déc 2009 - 22:06

ok moi et mon anglais :p mdr
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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Mer 23 Déc 2009 - 22:09

4-bisou
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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Mer 23 Déc 2009 - 22:20

oui moi aussi, j'aurais dit dans les 40 euros maxi, si le rivetage est fait à la main, mais je ne suis pas spécialiste.

Sylvie, dis donc, j'ai un trésor chez moi avec cette perle payée 90 euros !
Elle fait à peu près 2 ou 3cm et il y a ... des points bien sûr !

Quant aux gens qui cassent les prix et en plus vendent de la m.... et bien pas besoin d'aller bien loin, sur certain site en France sévissent des perliers au rabais ! (et pas de nom, c'est pas correct)

Mido
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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Mer 23 Déc 2009 - 22:31

ben les perles malaysiennes rivetées que j'ai vu sur etsy ne sont justement pas merdiques... hélas.

Et oui tu as un trésor. Chéris-le bien. bounce
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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Jeu 24 Déc 2009 - 2:27

Bien sûr que je suis aussi contre le nivellement par le bas, ça va sans dire. Mais ce prix je trouve ça abusé (comme disaient les djeunz de Secret Story).
En matière de prix j'utilise la "méthode Kristina", puisqu'on parle d'elle (quel BOL vous avez d'avoir des perles d'elle pour de vrai...), et qui révolterait sûrement bien des artisans à cheval sur leur marketing, mais j'y peux rien, j'ai horreur des chiffres, et même si ça paraît contradictoire ("si elle a horreur des chiffres pourquoi elle veut qu'on discute de celui-ci??"), en fait ça se tient. Dans mon idée. De mon pays où TOUT est histoire d'argent.
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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Jeu 24 Déc 2009 - 10:54

Attention je vais encore faire long... Vaccinée à la naissance avec une aiguille de grammophone je vous dis...

Intro à 1 euros la minute
Vous vous rappelez du coût de production de 1 euro la minute ou si vous préférez de 60 euros de l’heure. ?
A 1ère vue, il paraît énorme (yes, on va tous devenir riche comme oncle picsou !), mais il englobe non seulement le temps de production mais aussi tout le reste: le temps que vous passez à chercher des fournitures, à faire des essais, à vendre, etc.
Si vous tenez compte de tout ça, le temps que vous passez derrière la flamme est en fait payé 20 à 25 euros…et parfois moins si vous passez des heures dans une expo à ne rien vendre ou si vous faites beaucoup d’explorations (attention ces 20 à 25 euros ce n’est pas du net car…)
Après, il a les charges à payer (comme le verre et tout votre matos, un loyer, les cartes visites, du matériel d’exposition, des charges sociales, des taxes dont la TVA et en France c’est 20% en gros il me semble…).
Et puis il y les vacances (ben si pourquoi pas ?), une assurance perte de gain (je ne sais pas si ça s’appelle comme ça en France, mais c’est pour vous assurer un revenu si vous tombez malade), etc.

Bref, cette longue introduction pour rappeler que le 1 euro la minute passée à la flamme n’est pas une estimation si farfelue que ça quand on a de la bouteille et qu’on a acquis une certaine vitesse d’exécution… (j’ai pris 1 euros la minute, parce que la perlière est en Allemagne et non aux US ou en Suisse)

Une dernière remarque pas très importante
Pour ceux qui n’en ont pas fait, lorsqu’on fait des perles sur un mandrin clairement supérieur à 3 mm, il faut travailler un peu différemment car petite perle + gros mandrin = peu de verre et donc c’est plus coton à former.

Le vif du sujet
J’ai fait cet hiver des « grosses » sphères rivetées de 2.5 cm de diamètre, certaines étaient des florales avec des fleurs à différents niveaux de profondeur, donc avec un enrobage, mais pas de dessin « géométrique » où si un point est vraiment off, vous pouvez tout recommencer.

Et bien j’ai mis en moyenne facilement une heure de travail derrière ma flamme.
OK, la sienne est plus petite (donut), alors disons 45 minutes ou même 40 minutes
Et puis ajoutons 15 à 20 minutes pour le rivetage (allez 15 minutes, ne comptons pas tout…)
Et voilà 55 minutes de boulot… Donc en calcul théorique, cela ferait 55 euros.
Aïe, mais elle est rivetée, et qui dit rivet, dit casse occasionnelle. Chez moi (Ok c’est peut-être moi l’endouille), j’en ai de 15% à 20% de casse. Prenons 15%. donc 8.25 euros et je l’ajoute.
ça fait 63.25 euros… Et les frais de port sont inclus dans le prix alors ajoutons 7 à 12 euros.

Et donc j’arrive à 75 euros (j’aurais pu pousser jusqu’à env. 90 euros si j’avais pris les temps de travail les plus élévés).
Maintenant je suis partie du principe qu’elle ne faisait pas un chiffre d’affaires suffisant pour être TVAble mais si elle l’était, ça serait plutôt 85 euros (ou 108 euros avec TVA si l'on prend la fourchette plus haute pour le temps de travail).

Elle a demandé env. 120 euros donc oui, je suis d’accord elle a poussé le bouchon… mais pas aussi loin que vous l’aviez imaginé et presque aussi loin que vous dans le sens inverse (40 à 50 euros).

Bien sûr, je parle toujours dans l’hypothèse où son enrobage et le desing seraient nickels

Conclusion:
Perso, je continue à être nettement plus affectée, concernée par ceux qui bradent leur travail… cela impacte négativement le métier et ceux qui veulent en vivre. Quant à ceux qui pratiquent des prix trop élevés, ils ne vendront pas la plupart du temps and so what ? Je m'en bats l'oeil...
sans compter qu'ils constituent une toute petite minorité...
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pat



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MessageSujet: Re: Quelqu'un peut m'expliquer...   Ven 25 Déc 2009 - 20:29

elle est plutôt famélique la petite grenouille. pour l'estimation de la perle, et bien, je n'en sais rien puisqe la plupart de mes perles , je les donnent avec bon coeur vu que je ne veux pour l'instant et probablement jamais en faire commerce
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