Verre et Perles au chalumeau

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 Butane/propane

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Emmanuelle

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MessageSujet: Butane/propane   Mer 10 Fév 2010 - 16:43

Je ne suis pas à l'aise avec les bouteilles de gaz, grande 1ère pour moi en terme de manipulation.
Je n'avais qu'une idée en tête quand j'ai acheté mon matériel : respecter le plus possible les normes de sécurité...
1er achat : tuyau pour l'oxygène suffisament costaud
2nd achat : le détendeur et la bouteille de gaz... j'ai fait 3 gros vendeurs de bricolage pour me faire mon idée. Les 3 ont été unanimes : le propane est interdit à l'intérieur. Par contre, pas de raison valable à exposer mis à part que le propane n'a pas d'odeur et donc toute fuite est difficile à détecter (j'ai lu depuis que c'était faux, le propane a bien une odeur suite à l'ajout d'un produit spécial )
La tétine pour détendeur propane n'existe plus en vente à l'unité... il faut "ruser" en achetant un détendeur butane !

Tout cela pour dire que j'ai choisi de travailler au butane Rolling Eyes

Et je ne suis pas certaine que cela soit une bonne idée : je ne suis pas une pro après seulement quelques heures de manipulation mais une chose est sure : mon chalumeau se salit très très vite ! Au bout d'une heure d'utilisation, j'avais des petites particules de charbon (?) qui sortaient des buses :|
Je vais aller jusqu'au bout de ma bouteille mais je pense qu'ensuite, je passe au propane ...
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Frédéric

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MessageSujet: Butane/Propane   Mer 10 Fév 2010 - 20:01

Bonjour Emmanuelle , Ton choix de gaz dépend en fait des spécifications
du constructeur de ton chalumeau . Certains chalumeaux sont fabriqués soit pour du butane ou pour du propane mais pas les deux car les caractéristiques des gaz sont complétements différentes .
En conseil supplémentaire , pense à bien ventilé ton poste de travail , quitte à investir dans un détecteur de monoxyde de carbone , ta sécurité n'a pas de prix.
A très bientôt
Frédéric
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Emmanuelle

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MessageSujet: Re: Butane/propane   Mer 10 Fév 2010 - 20:10

Aie, j'étais sur que j'avais fait une bêtise... mon chalumeau est un minor et effectivement, il est indiqué propane ou gaz de ville... le gars de castorama avait l'air de dire que cela ne changeait pas grand chose et je l'ai cru ...
Il y a un risque plus grand d'émission de monoxyde de carbone ?
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laurent
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MessageSujet: Re: Butane/propane   Mer 10 Fév 2010 - 20:10

Perso, je n'ai toujours pas compris: l'interdiction du propane (en bouteille) à l'intérieur des maisons, mais par contre l'autorisation du butane .

Il me semble d'ailleurs que les fabricants utilisent les mêmes bouteilles pour les deux gaz (ils changent juste la couleur et les inscriptions). C'est mon appréciation en regardant les bouteilles de 13Kg que j'utilise.

Les caractéristiques de ces deux gaz sont si proches que les détendeurs 28 mbars sont souvent marqué "Butane/propane" puisque c'est les même conditions d'utilisation.

Compile d'infos, pour s'instruire, trouvée sur le net:
Citation :


Température d'utilisation:
La vaporisation du butane n'est pas possible en dessous de zéro degré, tandis que le propane se transforme en gaz jusqu'à moins quarante degrés (= utilisable même en hivers avec la bouteille stockée dehors).

Pression:
A 15°C, la pression dans une bouteille de propane sera de 7,5 bar et de 1,7 bar pour le butane.
Pour 50 °C (bouteille laissée au soleil d'été par exemple), cette pression vaut:
8 bars pour le butane
19 bars pour le propane

Plus de détail voir ce graphique:


Les pression de test, effectuées périodiquement au retour de la consigne étant de 200 bars, le risque est extrêmement faible d'obtenir une explosion, même lors d'un incendie non soutenu …

Qualité:
Le produit contenu dans une bouteille de propane ou de butane n'est pas pur:

BUTANE (commercial) (NF M40-001) = Mélange d’hydrocarbures composé principalement de butanes et de butènes et contenant moins de 19 pour 100 (en volume) de propane et de propène.

PROPANE (commercial) (NF M40-001) (NF M40-002) Mélange d’hydrocarbures composé dans la proportion de 90 pour 100 environ de propane, propène et pour le surplus d’éthane, d’éthylène, de butanes et de butènes.



Dernière édition par laurent le Jeu 11 Fév 2010 - 17:57, édité 2 fois
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laurent
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MessageSujet: Re: Butane/propane   Mer 10 Fév 2010 - 20:22

Citation :
j'étais sur que j'avais fait une bêtise... mon chalumeau est un minor et effectivement, il est indiqué propane ou gaz de ville... le
Tu t'en moques. Propane, butane, ou gaz de ville: c'est pareil pour le chalumeau. Dans la pratique: la différence est (pratiquement) nulle pour l'utilisateur.
Je n'ai pas eu connaissance que le butane provoquerait spécifiquement du charbonage sur les buses.

Citation :
Il y a un risque plus grand d'émission de monoxyde de carbone ?
Mais non, pas d'inquiétude à avoir sur ce point


Dernière édition par laurent le Jeu 11 Fév 2010 - 12:40, édité 1 fois
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Emmanuelle

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MessageSujet: Re: Butane/propane   Mer 10 Fév 2010 - 20:30

Oufffff, je me voyais déjà en train de démonter mon installation ... désolée pour mes questions idiotes :? et merci pour vos réponses !

Et pour le propane j'aimerais vraiment vraiment comprendre le pourquoi de cette interdiction à l'intérieur... si un jour quelqu'un a la réponse, cela m'interesse !
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lolo



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MessageSujet: Re: Butane/propane   Mer 10 Fév 2010 - 20:41

Je crois que le propane est plus lourd que le butane, donc dans une pièce le gaz a tendance a descendre et à rester au sol donc plus difficile a faire évacuer de la pièce.
a vérifier......
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adrian

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MessageSujet: Re: Butane/propane   Mer 10 Fév 2010 - 23:48

pour ma part je travaille avec du propane et j'ai ma bouteille en intérieur.
j'avais contacté mon assurance pour savoir si je pouvais et ils ont répondu que je pouvais avoir la bouteille branché au chalumeau en intérieur mais pas de bouteille débranché.
pour plus de sécurité je leur est demandé de me notifier tout ça sur papier de façon à avoir une garantie en cas d'accident.
Je te conseille de contacter ton assurance et ils te diront si il sont ok ou pas .
mais n'oublie pas de leur dire de te faire un papier qui prouve ce qu'ils ont dit.
bises
bonne soirée
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MessageSujet: Re: Butane/propane   Jeu 11 Fév 2010 - 0:34

J'avais préparé une longue, longue, longue réponse et elle a disparu à cause d'Adrian... le serveur apparemment n'aime pas qu'on poste plusieurs réponses à la fois!

Bon, je recommence. Les fuites de propane ça arrive tout le temps. Il est plus lourd que l'air, donc il fait un tapis au sol pendant que tu chalumeaute l'air de rien. Tu fais ta pause pipi. Tu reviens, et là, 2 options:
- tu sens que ça pue alors tu ouvres les fenêtres. Tu rallumes pas. Tu va regarder la télé en attendant. 6 heures de conneries à la télé plus tard, (entre temps tu as refermé la fenêtre parce qu'il fait froid dis donc), tu reviens, tu rallumes, le tapis est toujours là, BAOUM (il suffit de 5% de propane dans l'air pour que ça pète).

- tu sens rien, parce que l'agent odorant s'est dissous au cours du remplissage précédent ou pour une autre raison quelconque. Tu rallumes, BAOUM.

Ou même, tu rallumes pas, mais la teneur en propane dans l'air arrive vite à un seuil suffisant pour que la flamme de ton petit chauffe-eau ou de ta veilleuse de gazinière provoque l'explosion. BAOUM.

Il suffit d'une valve défectueuse (c'est arrivé à mon mari, il a juste eu le temps de couper en urgence sa chaudière et de se barrer en courant). Il suffit d'un bout de verre qui tombe sur un tuyau pas adapté. Etc, etc. Et ça arrive beaucoup plus souvent qu'on le croit (liste sur 2 ans et seulement chez nous)

01/30/10 Propane explosion reported at Monroe, OH, business
01/29/10 Woman killed, man injured in Ada, OK, propane explosion
01/27/09 Propane explosion destroys Rock Hall, MD, home
01/26/09 One injured when motor home explodes in Edmonton, Alberta
01/25/10 Fire and series of explosions destroy Scott, PA, warehouse
01/22/10 Propane tanks explode in Nashville, TN, home fire (video)
01/20/10 Propane involved in Picayune, LA, fire that killed 1, injured 1
01/19/10 Fatal Pemberton, PA, fire caused by propane explosion
01/18/10 No injuries from propane tank explosion at Fort Bend, TX, high school
01/18/10 Propane explosion reported in fatal South Salt Lake, UT, fire (video)
01/18/10 Leaking propane leads to building explosion in Dickinson, ND
01/17/10 Propane fire and explosion rip through Santa Clara, OR, store (video)
01/13/10 Two escape injury in Brooksville, FL, when propane explosion destroys home
01/12/10 Propane-fueled fire damages home in Hampton, VA
01/12/10 Propane explosion in basement damages Crooksville, OH, home (video)
01/12/10 Propane involved in explosion and fire that destroyed Mansfield, CT, home
01/11/10 Propane explosion destroys building in Wilson, OK
01/11/10 Propane implicated in explosion that destroyed Anderson, SC, church (video)
01/11/10 Propane explosion and fire kills man, burns youth in St. Joseph, MO (video)
01/09/10 Propane implicated in Quaker Springs, NY, house explosion
01/09/10 Summerville, SC, man seriously burned in propane flash
01/08/10 Tipped propane tank blamed for home fire in Chester, NJ
01/04/10 Propane explodes in Beach Park, IL, home fire
01/01/10 Propane suspected in massive German Flatts, NY, home fire
01/01/10 Waidsboro, VA, man killed in mobile home propane blast
01/01/10 Winder, GA man burned, family escapes injury from propane kludge
12/29/09 Propane explosion lifts Iosco, MI, home off foundation
12/27/09 Propane tanks ruptured in fatal Los Lunas, NM, mobile home fire (video)
12/24/09 Propane blamed for Waukegan, IN, house fire
12/20/09 Little Marco Island, FL, home fire caused by propane leak
12/17/09 Propane tank failure injures Brownsville, TX, zoo employee
12/12/09 Woman and three children injured in Dallas, TX, propane explosion
12/11/09 Propane explosions rattle Tinton Falls, NJ, communities (video)
12/10/09 8,000 evacuated due to propane tank fire at vacant Norfolk, NE, factory
12/08/09 Propane explosion and fire destroy Watkins, CO die shop
12/07/09 Propane explosion displaces Harlem, GA, family
12/04/09 Propane explosion destroys Deerfield, MI, barn and trailer
12/04/09 Mendon, MI, man injured in propane explosion
12/03/09 Propane fire destroys Burlington, ND, garage (video)
12/03/09 Kirby, TX man injured by propane explosion
12/03/09 Ellisville, MS, man severely burned in home propane explosion
12/01/09 Propane explosion destroys Anderson, CA, mobile home (video)
11/29/09 Propane involved in explosion at middle school that injured eight (video)
11/26/09 Vincennes, IN, building destroyed by propane explosion
11/25/09 Propane implicated in garage explosion and fire that killed Duanesburg, NY, man
11/25/09 Pacoima, CA, forklift driver burned by propane tank explosion
11/24/09 Detroit Lakes, MN, man burned by propane stove explosion
11/24/09 Propane implicated in Greenbriar, WV, house explosion that injured six
11/20/09 Propane tank explodes in Attleboro, MA, garage (video)
11/19/09 Roy, UT, home damaged when propane heater in garage ignites (video)
11/18/09 Two injured when propane blast destroys Galeton, CO, farmhouse
11/17/09 Young woman and infant son killed in Calwood, MO, propane explosion
11/17/09 Elderly man burned in Norman, OK, when propane explodes in camper
11/15/09 Propane explosion destroys cabin in Grand Mesa, CO
11/13/09 Fireball from propane heater in basement ignites house fire in Middletown, OH
11/13/09 Gorman, CA, hunters injured when propane explodes beneath motorhome
11/13/09 Propane leak blamed for explosion that blew roof off Moffat, TX, home (video)
11/10/09 Propane explosion destroys camper in Pulaski, TN
11/09/09 Macon, GA, woman burned in propane explosion
11/04/09 Propane heater suspected cause of Pelham, NH, house fire
11/02/09 Propane explosion rocks home in Chillicothe, IL
11/01/09 Elderly Tyler, TX, man killed in fire linked to propane
10/28/09 Propane explosion believed cause of Sargent, NE, house fire
10/27/09 Propane tanks explode at Morehead, KY, cookout fundraiser
10/27/09 Santa Cruz, CA, man severely burned when camper explodes
10/26/09 Queens, NY, homes damaged by explosion resulting from venting propane (video)
10/26/09 Propane implicated in explosion and fire that burned Erie, PA, man (video)
10/26/09 Waterfront home in Hickory, NC, reduced to rubble by blast and fire (video)
10/26/09 Harding, PA, building containing propane tanks explodes and burns (video)
10/24/09 Grand Marais, MN, man severely injured in propane explosion and fire
10/23/09 Siblings seriously hurt when propane explodes at Logan, UT, home
10/23/09 Two in Concord, IL, severely burned by propane explosion (video)
10/22/09 Indianapolis, IN, highway ramp closed by propane tanker explosion (video)
10/21/09 Bibb County, GA, severely burned by propane explosion (video)
10/17/09 Faulty propane system likely killed Fayetteville, NC, man
10/16/09 Propane suspected in Yuma, AZ, house explosion
10/10/09 Edinburg, NY, man badly burned lighting propane heater
10/10/09 Exploding propane tank adds fuel to Tulsa, OK, house fire (video)
10/09/09 Propane line suspected in fatal Upland, IN, home explosion
10/06/09 Beeville, TX, propane explosion leaves family homeless (video)
10/05/09 Propane blast destroys Whallonsburg, PA, home
10/03/09 Propane tank in Albuquerque, NM, garage explodes
10/02/09 Two Osceola, FL, firefighters burned by propane grill explosion
10/02/09 Propane explosion destroys Star Valley, WY, home
10/01/09 Propane tanks explode in fire near Gulfport, LA, police department
09/28/09 Propane leak suspected in Sauble Beach, Ontario, home explosion
09/26/09 Propane leak in Jacuzzi leads to Montrose, CO, home explosion
09/24/09 Barnum, IA, woman unhurt when home explodes
09/23/09 Fire fueled by oxygen and propane tanks destroys Manning, SC, home
09/22/09 Propane fire destroys farm building in Verndale, MN
09/22/09 San Diego, CA man burned in propane fire
09/18/09 Correctionville, IA, man injured in house explosion
09/16/09 Propane tanks in basement fuel explosive Dahlonega, GA, house fire
09/16/09 Propane implicated in Rockledge, FL, house explosion (video)
09/15/09 Propane suspected in Lathrop, MO, home explosion and fire
09/14/09 Lytle, TX, man burned by exploding propane tank (video)
09/12/09 Propane grill suspected in Las Vegas house fire
09/10/09 Ft. Worth, TX, man burned by exploding hot dog stand propane tank
09/05/09 Propane explosion injures Plainview, CA, woman
09/04/09 Gilbert, AZ, man burned by exploding propane tank (video)
09/02/09 Propane fire disrupts Boston University welcoming
09/02/09 Two women in Chillicothe, OH, injured when propane in RV explodes (video)
09/02/09 Propane grill ignites Madison, OH, house fire
08/27/09 Jacksonville, FL, woman dies following propane explosion
08/26/09 Propane blast destroys Billett, IL, home
08/25/09 Propane explosion injures two at Forrest City, AR, recycling plant (video)
08/25/09 One killed, one burned in Smith County, TX, propane explosion
08/21/09 Propane leak results in explosion and fire in San Diego, CA (video)
08/18/09 Lake Palo Pinto, TX, house trailer explodes
08/17/09 Plano, TX, woman critically burned in propane explosion
08/15/09 Explosion and fire destroys Poland, OH, home
08/14/09 Bay Shore, NY, couple badly burned by home propane explosion (video)
08/14/09 Portland, OR, camper burned when propane inside tent explodes
08/12/09 Propane truck explodes in Arkansas City, KS
08/10/09 Propane leak suspected in Marcellus, NY, home propane explosion and fire
08/10/09 Four injured by propane explosion at Clint, TX, festival
08/10/09 Explosion blows woman through window, destroys Rocky Mount, NC, home
08/07/09 North Newton, KS, man critically burned in home explosion (video)
08/07/09 Outdoor propane stove fire destroys Fresno, CA, mobile home
08/06/09 Propane tank on Chicago rooftop explodes
08/06/09 Propane may have been involved in Longview, TX, home explosion (video)
08/06/09 Propane leak destroys lake Medina Shores, TX, home
08/06/09 Leaking propane ignites house fire in Westport, CT
08/06/09 New Castle, PA, woman burned when propane line ruptures
08/03/09 Propane grill explosion nearly torches home in Golden Gate Estates, FL(video)
08/02/09 One injured in propane tank explosion in Cle Elum, WA, senior center (video)
08/01/09 Boat owner injured in Groton, CT, explosion (video)
07/31/09 Man burned in supected propane explosion in Chicago strip mall (video)
07/30/09 Propane tank tips, sparks fire at Yamhill County, OR, fair & rodeo (video)
07/30/09 Two Alberta, Canada, seniors injured in RV explosion
07/29/09 Explosion and fire destroy Oklahoma City, OK, home
07/27/09 Propane tank explodes at Eau Claire, WI, apartment (video)
07/27/09 Propane suspected in Cocoran, MN, home explosion (video)
07/24/09 Coeur D’Alene man burned when propane tank in car explodes
07/24/09 Leaking propane explodes on Bruce, SD, hog farm
07/23/09 Explosion and fire destroy Jackson Township, PA, duplex (video)
07/22/09 Father and son injured in Evergreen, WA, motor home explosion (video)
07/22/09 Home damaged by exploding propane tank in Middle Township, NJ
07/22/09 Cheshire, OR, couple critically burned in mobile home fire
07/21/09 Propane explosion knocks McCloud, CA, home off foundation
07/21/09 Warwick, RI, man burned refilling propane tank
07/18/09 Propane leak causes fire in McAllen, TX
07/13/09 House explosion and fire kills two in Dickson City, PA (video)
07/13/09 Passaic, NJ, forklift operator injured in propane fire
07/13/09 Fire destroys home in Pittsfield, ME
07/11/09 Propane tank suspected in Rostraver, PA, fire
07/08/09 Melted propane grill hose creates fireball in North Platte, NE
07/07/09 Propane tank explosion destroys Scottsdale, AZ, home
07/07/09 Leaking propane line leads to explosion in luxury Naples, FL, condo
07/07/09 Two seriously burned in Nekimi, Wi, camper fire
07/06/09 Deputy saves family in Augusta, GA, house fire (video)
07/06/09 Burton, SC, man burned in propane tank explosion
07/05/09 Propane grill explosion in Knoxville, TN, damages garage and destroys car
07/02/09 Propane leak blames in fatal Box Elder, SD, fire
07/01/09 Propane tank explosion destroys three campers in Index, WA
07/01/09 Explosion and fire destroy home in Round Mountain, CA
06/30/09 Propane tank explodes in Groton, SD, barn fire
06/29/09 Explosion at Cleveland, TN, propane dealership (video)
06/24/09 Two Calgary, Alberta, men injured in propane explosion
06/23/09 Homeowner and firefighter injured in Maple Valley, WA, home fire (video)
06/19/09 Adult couple and teenager killed in Corpus Christi, TX, home explosion
06/16/09 Propane explosion injures Marietta, OH, man (video)
06/16/09 Sheraden, PA, home gutted by explosion and fire
06/15/09 Camper explosion injures man in Omaha, NE
06/15/09 Propane fire burns store, apartment building in Louisville, KY
06/14/09 Propane, candle likely cause of home fire in Beaver, PA
06/13/09 Propane barbecue grill explodes in Niagara Falls, NY
06/12/09 Feds investigating Garner, NC, factory explosion
06/11/09 18-year-old Waconia, MN, store employee killed by propane explosion
06/11/09 Mesa, AZ, man dies of burns from leaking propane barbecue (video)
06/10/09 Fiery explosion in Piney, FL, home sends four to burn units
06/09/09 Amarillo, TX, man burned by barbecue grill explosion
06/09/09 Propane explosion, fire destroy vacant Hyde, MI, home
06/07/09 Propane fire kills 25,000 turkeys in Mankato, MN (video)
06/05/09 Four in Dade County, FL seriously injured by propane explosion (video)
06/03/09 Propane tank may have caused Bellevue, WA, house fire
06/03/09 Chicago restaurant cited for propane explosion that injured 4
06/02/09 Propane blast injures man in Torrey, UT (video)
06/02/09 Explosion heard before Mulberry, IN, house fire
06/01/09 Chico, CA, home destroyed by propane explosion (video)
05/31/09 Propane explosion burns house, damages another in Corpus Christi, TX (video)
05/31/09 Mt. Vernon, IL, couple survives home explosion (video)
05/28/09 Exploding propane tank ignites Magnolia, WA, house fire
05/25/09 Two Lawrence, MA, homes rocked by propane explosion
05/24/09 Warwick, RI, man killed in propane explosion
05/23/09 Propane explosion in San Jacinto, CA, damages home
05/21/09 Washington, DC, man critically injured in propane explosion (video)
05/20/09 Propane leak suspected in Francis Creek, WI, home explosion
05/19/09 Ferrum, VA, man dies of burns after trailer explodes
05/19/09 Propane explosion causes home explosion in Ballville, OH
05/19/09 Ten people escape explosion and fire in Hudson, NH, duplex
05/18/09 Propane leak blamed for Bridgton, ME, home explosion
05/18/09 Propane leak forces evacuation of Merrimack, NH, motel guests
05/15/09 Mt. Airy, MD, propane explosion flattens home, damaged five others (video)
05/15/05 Fire destroys home in La Habra Heights, CA
05/15/09 Orlando, FL, home explodes; propane tank in garage suspected
05/14/09 Propane tank explodes in Port Huron, MI, home fire
05/14/09 Fire destroys Visalia, CA, duplex, displacing three families
05/11/09 Explosion damages home in Readlyn, IA
05/07/09 Three buildings destroyed, hundreds of pets killed Metairie, LA (video)
05/06/09 One injured when propane tank explodes in Nags Head, NC
05/06/09 Propane tank causes barn explosion in Cherry Valley, IL
05/05/09 Barbecue grill damages home at Pearl Harbor, HI, military base
05/04/09 Urbana, OH, house explosion injures two (video)
04/30/09 Etowah, TN, woman suffers serious burns in camper fire
04/28/09 Propane explosion sends Denver, CO, man to hospital
04/28/09 Propane tank in garage leads to explosion in Hermon, ME (video)
04/26/09 Two homes destroyed, two damaged in Bethlehem, PA, explosion and fire (video)
04/25/09 Essex, UK, man walks away after van blows up with him inside
04/21/09 Explosion, fire destroy cabin near Brighton, UT
04/21/09 Propane, static electricity may have led to Fremont, CA, home explosion
04/14/09 Woodbury, VT, explosion and fire ruled accidental
04/14/09 Harvey, LA, woman dies from fire after propane tank explosion
04/10/09 Investigators talk to burn victims after Harrison, OH, home explosion (video)
04/10/09 Larks Lake, MI, home explodes (video)
04/09/09 Car explosion in Vancouver, BC, caused by propane tank
04/09/09 Explosion destroys several Woodbury, VT, buildings
04/08/09 Propane-fueled Disneyland bus explodes
04/06/09 Sayersville, NJ, camper fire causes propane tank explosion
04/02/09 Chattaroy, WV, explosion destroys two homes
04/01/09 Ballinger, TX, propane explosion under investigation
03/31/09 Lincoln County, KY, man escapes exploding building (video)
03/24/09 Horsham, PA, blaze leaves fix families homeless
03/23/09 Explosion destroys Inver Grove Heights, MN, building (video)
03/18/09 Fire in Mountain Home, ID, garage/shop does $300,000 in damage
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03/14/09 Fire destroys Lucerne, CA, home (video)
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Donc si la bouteille est dehors, au moins en cas de fuite le propane ne reste pas dans la pièce. En plus, si un incendie se déclare pour une autre raison, par exemple un feu de hotte ou de friture, c'est quand même mieux de ne pas avoir une bombe prête à exploser planquée dans les fumées de ta cuisine.

Et Adrian, c'est pas ton assurance qui va te ressuciter ou te rendre ta jolie face après une explosion...


Dernière édition par Flonche le Jeu 11 Fév 2010 - 6:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Butane/propane   Jeu 11 Fév 2010 - 2:01

ouais enfin il faut pas faire une paranoia non plus les explosions de bouteilles de propane ça n'arrive pas tout les jours.
enfin moi pour ma part de toute façon j'ai pas le choix , je suis en ville et je n'ai pas de cour donc je suis obligé de stocker ma bouteille en intérieur .
De plus le boro avec le butane autant travailler au briquet .....
après en ce qui concerne les fuite il suffit de bien controler une fois le branchement effectué qu'il n'y a pas de fuite et tu n'auras pas de problème.
Flonche , désolé d'avoir effacé ton message en postant mon précédent message Smile
bises tout le monde
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MessageSujet: Re: Butane/propane   Jeu 11 Fév 2010 - 6:28

adrian a écrit:
ouais enfin il faut pas faire une paranoia non plus les explosions de bouteilles de propane ça n'arrive pas tout les jours.

Ben si justement, si tu as jeté un coup d'oeil à ma belle liste (ou au moins, allez, tous les 2 jours)
Je suis pas parano, moi, pas du tout, mais si y a un risque prouvé et facile à éviter ben je vois pas pourquoi je le prendrais. Dans ton cas Adrian c'est évident que ça ne se résout pas facilement (configuration de ton atelier). Mais ça veut pas dire que tu risques rien non plus. Surtout si tu es dans un immeuble occupé par plusieurs personnes, s'il y a un accident grave (et encore une fois, ils arrivent souvent), c'est toi qui es considéré comme (ir)responsable et après c'est la prochaine génération qui se farcit les déluges de réglementations, les forfaits d'assurance inabordables, les procès à la con, bref, comme chez nous, quoi. Alors que si chacun prend ses responsabilités dès le départ en étant conscient des risques, le bon sens gagne du terrain.

Enfin bon. Chacun fait ce qu'il veut, hein...
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adrian

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MessageSujet: Re: Butane/propane   Jeu 11 Fév 2010 - 13:00

salut Flonche !!!!
Je pense que nos points vue divergent.
Mais j'ai peut être mal expliqué ce que je pensais .
En fait je veux dire que si l'on veut utiliser du propane ça doit être possible d'un point de vue juridique puisque mon assurance ma fait un papier pour le faire.
Bien sur il faut après avoir fait son installation vérifier qu'il n'y est pas de fuite et privilégier une installation en extérieur lorsque c'est possible.
des précautions qui me semble basique doivent être prises : ne pas se contenter de fermer uniquement le chalumeau quand on fait une pose par exemple mais fermer également la bouteille de propane.
Après en ce qui concerne les risques oui il y en a mais je connais plusieurs verrier (moi y compris) qui travaille depuis de nombreuses années avec une bouteille de propane en intérieur et qui n'ont jamais eut de problème.
donc oui il y a des risque mais qui peuvent être compensé à mon gout par une bonne vigilance.
Et puis je dis peut être une bêtise mais s'il y a une fuite de butane ou de gaz de ville ça fais boum aussi .
voili voilou après je pense que chacun fait comme bon lui semble et en connaissance des risques possible .
sur ce bises tout le monde , bon chalumeautage
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MessageSujet: Re: Butane/propane   Jeu 11 Fév 2010 - 15:08

Oui je suis d’accord avec toi Adrian (ma bouteille de propane est aussi à l'intérieur, la vigilance est donc de rigueur).
La question de l'assurance ou les autorisations légales ne résolvent pas vraiment la question du risque. J'ai un permis de conduire qui me donne légalement le droit de conduire, J'ai une assurance qui couvre les dégâts ou les dommages corporels que je pourrais causer à un tiers.
Mais ni une assurance, ni permis de conduire n'ont jamais empêché le moindre accident.

Combien y a-t-il de perlières (et oui c’est une majorité de femmes) qui se lancent sans autres connaissances que des explications glanées sur le net (donc pas nécessairement complètes, justes ou fiables), quelques infos du fournisseurs (souvent plus préoccupés par leur chiffre d'affaires qu’à dire les choses comme elles sont, surtout si la vérité risque de leur faire perdre une vente) et parfois un bouquin (ce qui est déjà mieux mais attention, des erreurs il y en a aussi dans les bouquins).

Beaucoup sont tellement enthousiastes à l’idée de faire enfin leurs propres perles (oui c'est génial le verre, je le sais bien!) que les consignes de sécurité et les propriétés physiques et chimiques du verre ne les intéressent que très peu voire pas du tout.

Mais il y a la formation me diras-tu Adrian... Certes, Cela dit, et toi et moi avons suivi une formation sérieuse...
Mais souvent je sens bien que les gens se disent: un cours, pouquoi faire ? On trouve tout sur internet! Un cours c'est cher! Et on peut bien se débrouiller tout seul de toute façon. Beaucoup de témoignages relèvent que telle ou telle personne n'a jamais pris de cours.. ou en tout cas pas au début...
Certains y arriveront sans aucun doute grâce à une autre expérience professionnelle ou dans un autre loisir… Mais d’autres prendront des risques, parfois même sans en avoir conscience. Le plus souvent sans doute (et heureusement!), il n’arrivera rien. Mais pour la fois où l’accident arrivera, il sera bien trop tard pour dire « si j’avais su… »

Et non je n’exagère pas : je me rappelle très bien d’une personne venue sur le forum demander comment on allumait un chalumeau… Et bien côté sécurité, ça fait peur… Et s’il y a un boum, ce n’est pas que la perlière enthousiaste qui va en subir les conséquences….

Finalement j’aime bien le post de Flonche 4-bisou : parce que oui les accidents ça arrive. Et ça n’arrive pas qu’aux autres ! Et il y a quand même plus de chance que ça arrive lorsqu’on ne sait pas ce qu’on fait, pourquoi on le fait, et les conséquences qui en découlent…

Et si ce post inquiète un peu et donc fais réfléchir, je dis tant mieux !
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MessageSujet: Re: Butane/propane   Jeu 11 Fév 2010 - 15:43

Justement, j'ai eu la chance de pouvoir participer à un stage en janvier, de 14 h, qui me permet d'être autonome pour la manipulation du verre... (mais je ne suis pas une pro encore.. pour preuve, les horreurs que je sors de mon four depuis deux jours What a Face )

Mais cette question de la sécurité, des normes etc etc même si elle est abordée en stage ne résoud pas tout !
La preuve, le nombre d'avis divergents sur le forum... entre ce qu'il faudrait faire pour être au top de la réglementation et de la sécurité et ce que nous faisons, il y a un monde... parce que ce n'est pas toujours simple à mettre en place...
En plus, nous n'avons que des brides d'informations, de connaissances, ce qui n'aide pas !

En tout cas, merci à tous pour votre participation sur ma première question !
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MessageSujet: Re: Butane/propane   Jeu 11 Fév 2010 - 18:03

Sylvie D a écrit:

Finalement j’aime bien le post de Flonche

Comment ça, "finalement"?? :P

Moi je cherche à épingler personne, je suis bien d'accord que la situation "zéro risque" est impossible (après tout, il s'agit de gaz inflammable sous forte pression, et.... de flamme, justement). Je suis sûre que tu prends toutes les précautions possibles et que tu fais marcher ton bon sens, Adrian, parce que tu es un professionnel expérimenté, qui a suivi une formation de professionnel (=de fond), et qui sait comment allumer un chalumeau. Même si ça ne te met pas à l'abri d'un accident! Ce serait très très dommage. Pareil pour Sylvie. Pareil pour Laurent. Pareil pour Emmanuelle qui veut faire les choses bien et demande plus d'infos.
Ce que j'essaie de dire c'est qu'il est très sain d'avoir peur d'une bouteille de propane et que c'est un excellent début de réflexion et de trouvage de solutions!
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adrian

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MessageSujet: Re: Butane/propane   Jeu 11 Fév 2010 - 20:20

je viens de relire depuis le début et je me dis que pour ton cas emmanuelle pourquoi ne pas travailler au gaz de ville?
enfin je dis ça , je dis rien moi Wink
je pense que la puissance de chauffe est suffisante tant que tu reste sur de la perle de verre ou des pièces de petite taille.
alors dans les perliers y en a -t-il qui travaille au gaz de ville ????
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MessageSujet: Re: Butane/propane   Jeu 11 Fév 2010 - 20:35

Ici ça se fait couramment, et d'ailleurs les chalumeaux spécialisés "petit débit/petite pression" comme le Bethleem Betta et certains GTT comme le Cricket et le Scorpion, ont été conçus avec ça dans l'idée (pas seulement à cause de l'utilisation de plus en plus répandue des concentrateurs d'oxygène)
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MessageSujet: Re: Butane/propane   Jeu 11 Fév 2010 - 21:15

J'ai rdv avec mon plombier pour étudier une installation gaz de ville (mais il est en vacances puis ce sera mon tour ...du coup, on ne se voit pas avant début mars...) Je pense que cela sera largement suffisant pour ce que je veux en faire Wink

J'ai déjà une chaudière dans la maison et cela ne sera peut-être pas trop compliqué à mettre en place !

Merci merci !
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MessageSujet: Re: Butane/propane   Jeu 11 Fév 2010 - 23:31

bonne chance pour ton installation mais je crois que ce n'est pas grand chose comme installation, tu devrais pas en avoir pour trop chère.
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MessageSujet: Re: Butane/propane   Ven 12 Fév 2010 - 20:33

L'atelier de Pascal Guegan est installé au gaz de ville, j'ai fait un stage avec Beaux et Vanessa chez lui et je n'ai pas vu de différence frappante avec ma bouteille de propane (avec un chalumeau type Mini CC ou minor )
Je pense aussi à passer au gaz de ville...c'est plus tranquillisant comme installation et mieux par rapport aux assureurs...
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MessageSujet: Re: Butane/propane   Mer 5 Mai 2010 - 14:03

bonjour à tous,

Pour les questions concernant l'utilisation, la manipulation et le stockage des gaz combustibles, elles réclament une réponse nette et précise.

En France, la législation répond à ces questions de cette manière et ne souffre aucune discussion.
La présence de bouteille de PROPANE dans une maison est interdite par la loi au delà de 5 litres!! En France, mise à part les petites cartouches de propane pour le camping, il n'existe plus de bouteille de propane inférieure à 5 litre de contenant. Donc pour faire simple, le gaz PROPANE est interdit à l'intérieur d'une maison!
Si votre assureur s'engage par écrit à vous autoriser le stockage de ce gaz à l'intérieur, il est hors la loi et risque sa place en cas de problème!

L'avis des pompiers est le suivant : le propane est interdit à l'intérieur, si la maison flambe, vous ne serez pas remboursé si les experts trouvent une bouteille de propane dans la maison!! Ceci étant dit, les pompiers ne sont pas plus fous que les gaziers et savent trés bien que le propane est dangereux s'il est exposé à une forte température.
Ca veut dire quoi? Une bouteille de propane de 13kg "standard la bouteille de monsieur ou madame tout le monde" contient environs 13 litres de gaz liquéfié mélange de propane, butane et mercatan pour l'odeur. 1 litre de ce mélange produit 250litres de gaz!
à température ambiante, la pression de la bouteille de propane est environ de 3 bars, pour que la pression devienne nulle il faut que la bouteille soit exposée à une température de -44c°, pour mieux comprendre, si la bouteille est exposée à + 50c° la pression dans la bouteille monte à 50 bars!!!
autrement dit: le propane devient effectivement dangereux lorsqu'il est exposé à une température de plus de 50c°! Température d'exposition de la bouteille!! entendons "dangereux" au sens ou il y a des risques, entendons "risques" au sens ou si vous faites une connerie du genre de celles décrite dans le "conseil n°5" qui suit !!
A titre comparatif, le BUTANE affiche 0 bars de pression à moins 2 C° et 5 bars de pression à une température supérieure à 55C°, c'est pour cette raison que le butane est autorisé à l'intérieur et pas le Propane.
Pour répondre à la question sur les risques d'explosion de la bouteille de propane.
La bouteille est conçue pour résistée à une pression intérieure de 80 bars
une température supérieure à 250c° est necessaire pour faire monter la pression de la bouteille à 100 bars, ce qui "pourrait" provoquer la déformation de la bouteille due à l'augmentation de la pression intérieur et l'explosion de la bouteille. Ceci étant compris qu'une telle exposition doit être longue! et non sur une courte durée.
En gros pour répondre aux paranoïas, il faut donc que la maison brûle pour que la bouteille explose ou que part inadvertence vous la mettiez dans le four de recuisson.. Bref, pour faire simple, la bouteille n'explose que si elle est exposée à une température forte! on va dire pour donner une marge d'erreur qu'au delà de 100 c° ça craint! Je doute fort qu'il fasse aussi chaud chez vous ou dehors!

Pour ce qui est des fuites, première chose à savoir le propane affiche le taux de toxicité suivant: 00% d'aprés la législation, j'en ris d'avance, le propane n'est dangereux à respirer que s'il n'y a plus d'air dans la pièce! je rigole simplement parce qu'ils n'ont peut être pas pensé que c'est abscence d'air qui provoque la mort et non la présence du propane!
Donc le propane n'est absolument pas toxique!
Pour ce qui est de son odeur, je confirme que le propane, comme le butane est inodore mais qu'on lui ajoute un traceur qui lui donne une odeur spécifique, un traceur olfactif appellé mercatan. ce gaz est ajouté au propane pour qu'il sente le chou ou l'oeuf pourris vous avez le choix du parfum..
Il est normal que ça sente un peu lorsque la bouteille est presque vide, simplement parce que le mercatan est plus lourd que le propane, il stagne dans le fond de la bouteille, quand vous arrivez en fin de bouteille ça sent l'oeuf pourri ou le chou.
Pour que le risque d'incendie ou d'explosion soit réel en cas de fuite, il faut que la pièce contienne plus de 9% de propane par litre d'air!! une pièce de 20 métres carré sur deux metres de hauteur doit donc contenir au minimum 18 000 litres de gaz pour péter!! soit une fuite équivalente à plus de la moitié de la bouteille de propane de 13 kgs! et naturellement ça pète si vous entrez dans la pièce avec le gateau d'anniversaire de Jeanne Calment toutes les bougies allumées.. ou que vous grillez une cigarette

Voici les conseils les plus simples pour utiliser du propane (sachant que le risque 0 n'existe pas) Si vous suivez ces conseils, vous ne risquez pas plus de mourir "éparpillé" par l'explosion de la bouteille que de vous faire écraser par un astéroïde..

1) stoker la ou les bouteilles dans un endroit ventillé et en extérieur! à l'ombre de préférence pour vous rassurez d'avantage.

2) vérifier régulièrement l'état de votre installation: date de péromption des tuyaux, qualité des joints caoutchouc, serrage des tuyaux etc..

3) utilisé un matériel adapté, détendeurs aux normes pour propane ou butane ça n'a aucune importance c'est pareil, inutile de mettre un clapet anti-retour sur le propane puisque le détendeur en est déjà équipé, mais par mesure de sécurité suplémentaire vous pouvez le mettre uniquement pour empécher le tuyau de brûler au cas ou vous feriez tomber un morceau de verre chaud dessus!

4) Ne pas graisser, ne JAMAIS serrer le détendeur avec un pince!! serrer à la main! si vous serrez à la pince, vous écrasez les joints caoutchouc et ils ne sont donc plus étanche! donc serrer doucement!

5) Ne jamais chauffer la bouteille avec votre chalumeau pour voir si le métal rougeoit.. Ne pas percer la bouteille avec une chignole pour voir si elle est creuse, ne Jamais taper à la masse sur le goulot parce que vous avez autant de mal à l'ouvrir qu'un bocal de cornichons, ne jamais ouvrir la bouteille si elle n'est pas connectée à un détendeur avec la ciragette à la bouche et le briquet allumé dans la main. Bref ce genre de débilité qui conduit illico à l'hosto!

6) toujours manipuler la bouteille verticalement, ne jamais la coucher! idem pour le transport, la bouteille doit être transportée debout et amarée. en cas de fuite, je vous rappelle qu'un litre de liquide produit 250litre de gaz! et que si vous couchez la bouteille vous prenez le risque que le gaz liquide ne s'en échappe; ceci à condition évidemment que la bouteille soit grand ouverte.. pas trés malin!

7) fermez les bouteilles au robinet de la bouteille aprés utilisation, ne jamais laisser une bouteille ouverte même si vous ne partez pas longtemps. Voilà c'est un reflexe à avoir, toujours fermer ses bouteilles quand on a fini de bosser!

8) ne jamais utiliser une bouteille abîmée ou rouillée ou endommagée de quelque manière que ce soit

Naturellement tous ça n'empéche pas les accidents! Un accident est toujours bête! et rarement intelligent.. En gros si vous faites une méga grosse boulette vous prenez un risque!
voici un exemple du dernier accident connu en france à cause du propane:
un papy de 86ans branche une bouteille de propane dans sa maison, avec un détendeur âgé de plus de 40ans, et des tuyaux dont la date de validité est dépassée depuis 33ans. Il ouvre la bouteille et part avec mamy faire des courses.. Ils reviennent 3 heures plus tard et allument la lumière dans l'entrée de la maison.
L'électricité date de la seconde guerre mondiale, ça fait une étincelle et le papy et la mamy se retrouvent assis sur le trottoir d'en face.
Véridique, raconté y a une heure par le spécialiste de la sécurité des gaz chez TOTAL.. Dernier cas connu qui date de juin 2003.
le papy et la mamy vont bien, mais ils n'ont plus de maison et l'assurance ne les remboursera pas!
Bref c'est désolant pour eux, mais entre nous quand on fait ce genre de connerie faut s'étonner de rien!
Voilà bon, si vous avez encore des questions ou des doutes quand à la dangerosité d'utilisation des gazs de type propane ou butane renseignez vous auprés des spécialistes de la manipulation des gazs
voici le numéro: 0820 006 600
Ils vous diront la même chose.

Propane interdit dans la maison, butane toléré!
bises à tous
amicalemernt
Eddie


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MessageSujet: Re: Butane/propane   Jeu 6 Mai 2010 - 1:45

super intéressant, Eddie, et en plus humoristique !

Merci !
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MessageSujet: Re: Butane/propane   Jeu 6 Mai 2010 - 10:29

Bonjour à tous
Kisss Leela et merci!

Voici le lien pour un article bien instructif, je me permets de le conseiller à tous ceux qui pensent encore que le "gaz de ville" est moins dangereux que le gaz en bouteille..

http://www.monde-diplomatique.fr/2004/08/COUPECHOUX/11496

Je tiens à préciser encore une fois que l'accumulation d'un gaz et plus particulièrement du propane dans un pièce confinée est dangereuse à partir de 9% de propane PAR LITRE D'AIR, et non pas sur le cubage ou la totalité de l'air ambiant. En dessous de 3.3% le risque est faible ou nul au delà de 9,3% le risque est majeur! Il faut donc bien comprendre que pour qu'une explosion se produise il faut vraiment une fuite importante, dans un endroit confiné (sans aération) pendant plusieurs heures et naturellement une étincelle ou une flamme pour déclencher le drame! Sans tenir compte du fait que le propane est trés odoriférant au contraire du gaz de ville, ce qui signifie qu'a moins d'être atteint d'une sinusite aïgue vous sentirez l'odeur du gaz en bouteille bien mieux que celui du gaz de ville.
Voilà, le gaz de ville n'est donc pas plus "sécurisant" que le gaz en bouteille surtout en raison des quelques 30 000 kms de canalisations en fonte grise, interdite depuis 1970 mais qui sont toujours enterrées sous nos maisons!
Et biensur, là, nous sommes dans l'incapacité de vérifier nous-même la bonne qualité de l'installation. Ce qui n'est pas le cas du gaz en bouteille!
Je pense ne rien avoir oublié d'important, je viens de relire le post de Laurent qui avait, avant moi, trés bien expliqué les caractéristiques techniques du propane et du butane, inutile d'y revenir.
Bises à tous, je poursuis mon "enquête" sur le sujet malgré tout, on sais jamais si je trouve un article qui nous dit le contraire de tout ça je vous le posterai
amicalement
Eddie
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MessageSujet: Re: Butane/propane   Ven 26 Nov 2010 - 10:50

Je ne sais pas ce que vaut ce site en terme de qualité de données, mais même s'il n'est qu'à moitié exact, il montre qu'en France, les incendies domestiques ne sont pas rares, hélas...
Donc, un jour si ça devait crâmer fort dans votre immeuble, la température dans un immeuble en flamme va dépasser les 300 C et donc votre bouteille de propane fera boum...
Vous me direz du moment que ça crâmait bien déjà, un peu plus ou un peu moins... Certes, mais dans votre cas, pas sûr du tout que vous soyez remboursés, (en fait, je suis sûre que si votre assurance a la moindre excuse pour ne pas débourser un sou, elle la saisira... et votre bouteille de propane lui fournira cette occasion).

Il y a 5 ans, il y avait extrêmement peu de perliers amateurs en France... Aujourd'hui, même si je n'ai pas les chiffres, on voit bien, de par l'augmentation des sites fournissant le matériel aux perliers, le nombre de gens inscrits sur ce forum (sans parler des gens qui le fréquentent sans être inscrits), qu'il y en a de plus en plus, dont une majorité qui n'a jamais pris de cours et qui est peu sensible aux questions de sécurité de tout genre (pas uniquement celles relatives aux incendies...). Les accidents ou les cas problématiques pourraient donc augmenter dans les années à venir... Mais espérons que non!

Voici le site: http://www.protectionincendie.com/statistiques-incendie.html

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