que pensez-vous de ces prix ?

Où va le travail du verre ? Quel avenir ?

Je suis également sur Little Market mais je me demande si je vais y rester ! Car vu les prix et mes prix je ne vends rien !

http://www.alittlemarket.com/creations_recherche.php?&form_cpere=80&form_materiau=VERRE;&form_tri=DATE

L'avenir du verre? question presque aussi vaste que l'avenir de la planète...lol!
Je ne vais pas me lancer là-dedans.

Par contre, deux constats (en dehors de tout critère de qualité):
• globalement on arrive gentiment à l'overdose de bijoux "artisanaux".
Sur les marchés, salons, ou expos: entre 50% à 75% de créateurs de bijoux. Que ces créateurs ne fassent que du bijou ou qu'ils en fassent comme complément à leurs créations principales.
• de plus en plus de hobbyistes font du bijou et se lancent dans la vente. Beaucoup ne cherchent qu'à couvrir le coût de la matière première, voire un poil plus. Il est impossible à un professionnel de s'aligner sur ces prix-là, comme un professionnel ne peut s'aligner sur les prix du "made in China".

Est-ce à dire qu'il n'y a pas d'avenir (= possibilité d'en vivre) pour la perle de verre artisanale ou pas d'avenir pour le bijou artisanal?
Je n'ai pas la réponse, mais les deux prochaines années au moins ne seront pas faciles ça c'est sûr; les pros devront se montrer encore plus inventifs.

La chose à éviter autant que possible (selon moi): vendre dans les mêmes lieux que ces hobbyistes qui cassent les prix (tous ne le font pas).

J'étais allée il y a plus d'une année sur A little market: j'ai vu les prix (notamment, mais pas seulement!) et je suis ressortie immédiatement: pas un lieu pour mes créations. Si j'y avais présenté mes créations, je n'aurais probablement rien vendu. Cela n'aurait pas été la faute de A little market, juste une inadéquation entre mes créations et ce lieu de vente.

Et oui, c'est dur de trouver le bon lieu pour ses créations. Certaines de mes expériences se sont révélées mauvaises sur un plan strictement financier. ça prend du temps de trouver sa place (en tout cas, cela a été le cas pour moi).

Axelle, moi je suis bon public et je participe volontiers au débat... Mais je ne sais pas ce que tu attends de ton post... Si je me souviens bien tu crées des bijoux en tant que professionnelle... Tu n'attends quand même pas qu'on te dise qu'il n'y a aucun avenir et qu'il faut que tu arrêtes?! Que les prix sur A little market ne permettraient pas à un professionnel de gagner sa vie, c'est clair, mais qu'on te le confirme, ça change quoi?
Bref, je n'ai pas l'impression de pouvoir t'aider beaucoup, désolée...

Bon alors moi de toute façon quand on me pose des questions sur l'avenir je rentre dans mon trou.
J'en suis juste sortie pour signaler que ça me laisse pas indifférente comme débat, mais j'ai aucun espoir en rien, alors je vais pas faire avancer le schmilblic.

Oh ben non ma Flonche! Ne sois pas si pessimiste! Si on n'a plus aucun espoir en rien, alors à quoi bon?

Pour ceux qui ne connaissent pas A little market http://www.alittlemarket.com
A little market ne vend pas que des bijoux mais ils constituent plus de la moitié des produits vendus.
Dans la catégorie "bijoux", aujourd'hui par exemple 67% se vendent à moins de 20 euros et près 94% se vendent à moins de 50 euros.
Ces chiffres en disent beaucoup sur le marché ciblé par ce site...

Re-bonjour,

Ma question était quelque peu ironique, je souhaitais simplement faire remarquer à ces personnes (puisque notre forum doit être une bonne source d'informations et d'inspiration) que leurs prix étaient ridicules. J'espère que ce post sera lu et relu par les principaux intéressés !

Que le fait de vendre à des prix si dérisoires étaient simplement un non respect de leur travail mais aussi de celui des autres. 3 perles à 5 euros quand je vois ça eh bien je ne peux pas me taire ! Comme dirait une de mes connaissances "ça m'énerrrrrrrrrve !"

Ma présence sur Little Market est plutôt marketing car lorsque tu fais des recherches sur google, Little Market apparaît dans les premiers résultats.
Depuis quelques temps je réfléchissais à clôturer mon compte mais finalement je me dis pourquoi ? Les visiteurs s'interrogeront peut être sur une telle différence de prix entre mes créations et les perles bradées !

Je revendique mon statut d'artisan, et ce statut, eh bien je le paye tous les trimestres depuis 6 ans ! Et il me coûte très cher !

Les hobbyistes comme tu les appelles ont un travail et je ne vais pas leur voler leur travail à un prix qui n'est même pas celui du SMIC !

Voilà le but de ma démarche.
J'aime mon travail et je le défends !
A bientôt,

[left]

Axelle, je crains bien que ton post soit sans effet!

Les personnes qui vendent à des prix aussi bas le font pour des raisons très diverses:
• elles ont du mal à accorder de la valeur à leur travail
• elles ont peur de ne pas vendre en pratiquant des plus élevés (on a tous entendu en vendant nos créations ne serait-ce qu'une fois la fameuse phrase: c'est cher!... Flonche l'avait dit: les gens pensent souvent en fait c'est cher pour moi... d'autres néanmoins n'ont simplement aucune idée des heures de travail qu'il peut y avoir derrière une création).
• elles veulent juste auto-financer leur hobby
• elles veulent juste mettre un peu de beurre dans leurs épinards
etc.

Je suis d'accord qu'avec la plupart des prix sur A little market, le salaire horaire d'un créateur n'atteint même pas le smic et c'est tout à fait dommage.
Mais des posts sur le juste prix d'une perle, le juste prix d'un cours, etc. il y en a eu. Le résultat: à peu près nul... si ce n'est le plaisir qu'il y a quelque fois à partager des choses qui nous tiennent à coeur...

Tu veux rester sur A little market pour augmenter ta visibilité? Pourquoi pas! Mais à ce moment-là, tu n'as pas d'autres choix que de rester zen sur les prix qui s'y pratiquent, sinon tu vas te faire un ulcère! Car dans les créations en verre 87% se vendent pour des prix inférieurs à 20 euros! Et pour moins de 20 euros tu peux même avoir de très jolies focales, des sets, ou même des pendentifs... Ce n'est donc pas une ou deux personnes qu'il convient de faire réfléchir: le système cible des créateurs qui vont vendre dans cette gamme de prix, soit parce qu'ils seront prêts à se brader, soit parce qu'ils vont créer des pièces exprès pour ce marché cible et leurs pièces plus élaborées, ils les garderont pour d'autres lieux de vente...

Je viens de voir que mes perles font partie des plus chères sur ALittleMarket! :?

Cela fait à peu près deux ans que je suis inscrite à ce site et c'est vrai que ce n'est pas facile de faire de la concurrence aux créateurs qui vendent à si bas prix. Mais ce n'est pas impossible quand on prend la peine de mettre en vente des articles régulièrement!

Kathy, ça t'ennuie si je prends en exemple un de tes sets pour parler prix?

Moi j'ai testé Little Market au début, j'ai vendu une paire de boucles d'oreilles à 25 euros, et la cliente m'a remerciée en me signalant au passage que c'était très joli mais un peu cher !

J'ai eu les mêmes réactions de révolte comme toi Tulipan, j'y suis restée 6 mois pour des raisons de marketing comme toi... mais finalement j'en suis partie.
Je n'ai pas envie que l'on m'associe à toutes ces hobbyistes en fait... (oui quel ego !)

C'est dur de trouver son "créneau", je fais pas mal de salons en ce moment et la remarque générale et bien ... c'est que ce n'est pas cher !

Donc, je pense comme Sylvie qu'il faut persévérer et trouver sa clientèle, même si en ce moment, et pour quelque temps encore c'est très dur.

Tenir bon, au bout du compte les gens apprendront à faire la différence entre le petit truc "fait main" et notre travail. (oui, je me force à être optimiste, pourtant j'ai un naturel pessimiste !)

A propos de A Little Market, je crois que Gaëlys y a une boutique, ses perles sont à des prix très corrects et je pense qu'elle vendait... je me trompe Gaëlys ?

Mido

Sylvie D a écrit:

Kathy, ça t'ennuie si je prends en exemple un de tes sets pour parler prix?

Non, je t'en prie!

Merci Kathy, alors je me lance:
Tu y vends de très jolies florales, techniquement pas à la portée d'un débutant, donc une certaine maîtrise et donc pas mal d'heures de chalumeau avant d'y arriver (ce savoir-faire mériterait bien un poil plus que le smic non?): http://www.alittlemarket.com/perles/vendu_rose_5_perles_de_verre_artisanales_faites_par_kathy-175557.html

Donc 5 florales pour 30 euros... enfin pas tout à fait 30 euros, il faut quand même enlever la commission du site et le % Paypal: donc on en est plutôt à 28 euros pour toi...

Tu as dû payer le verre, le séparateur, le propane (il me semble que tu es sur concentrateur donc à part un éventuel amortissement de la machine, l'oxygène ne te coûte rien) et il faudrait compter une bricole pour les mandrins parce que les mandrins à force ça se tord et il faut les remplacer : pour les 5 perles disons 5 euros. Il faut aussi payer l'emballage pour expédier les perles et aussi peut-être une carte de visite.

Donc, il te reste réellement pour couvrir ton travail environ 21.5 euros.

Je pense que pour faire ces 5 perles, préparer les mandrins, nettoyer les perles (environ 80 à 90 minutes), les photographier, les mettre en vente sur le site, répondre aux questions éventuelles, faire le paquet, aller à la poste pour les envoyer (parfois juste pour ce seul et unique paquet, si les ventes sont moroses!): on arrive à un total de 105 à 120 minutes, voire davantage. Et attention, là il n'y a pas de place pour rater quelque chose, boire quelque chose, ou la pause pipi, lol!

Rappel: le coût horaire du smic (vacances et charges sociales comprises): 12,62 euros

Donc, tes perles parmi les plus chères de A little market t'assureraient tout simplement le smic, si tu essayais d'en vivre.... Cela montre 2 choses:
• une majorité de créateurs sur A little market s'attribuent un salaire en dessous du smic (enfin en théorie, parce que dans les faits, ils vendent au noir).
• Et cela montre aussi que même quand on n'en vit pas, on n'est pas tenu de brader son travail (tu en es un bon exemple) et qu'il est possible de vendre à un prix décent, même si comme tu le soulignes c'est beaucoup plus difficile avec une concurrence pareille.

Merci pour le temps que vous avez pris pour répondre à ce post.

Il ne faut pas se décourager, c'est vrai mais lorsque je me connecte et que je vois ces prix, ma tension monte et et et ... ben j'écris un post.
J'ai déjà contacter à ce sujet Little Market, leur réponse a été assez vague.

Ah lalala que les temps sont durs pour tout le monde.

Je vous souhaite une bonne préparation pour Noël.

A bientôt,


PS : Flonche ouh ouh !

Une question (je n'ai pas la réponse, même si la question frise le gag): qui a existé en premier? La poule ou l'oeuf?
Pourquoi une question pareille? (non, je n'ai pas encore perdu la boule, lol!)

Si on prend le site Etsy qui présente de grosses similitudes avec A little market, les prix moyens au niveau de la perle de verre y sont beaucoup plus élevés (et je parle bien du prix moyen, donc ni du prix des créations de perliers connus ou des créations de débutants).
Prenons l'exemple des focales: le prix moyen va environ de $60.00 à $40.00 (on trouve encore d'assez belles focales vers $35 ou $32 mais c'est un peu moins fréquent). Entre $30 et $25, on sent un changement au niveau de la qualité, à quelques exceptions près.

Certains m'ont dit: on ne peut pas pratiquer les mêmes prix en France parce que la marché n'existe pas en France ou pas encore (si on est optimiste). Donc, les prix bas sur un site comme A little market seraient dus à l'inexistence du marché...

Mais en 1995, il y a donc 15 ans, le marché n'existait pas non plus aux Etats-Unis... Mais les créateurs US ont décidé que leur travail, leur travail de pionnier valait au moins $40 la jolie focale. Le marché de l'époque a suivi. C'est aujourd'hui avec l'accroissement de la concurrence et plus récemment la crise, que les prix y ont un peu baissé.

D'où ma question: qui a existé en premier? La poule ou l'oeuf?
Et ma question subsidiaire: si un jour le marché se développe, pourra-t-on effectivement faire remonter le prix des perles de verre en France?

Bon je me permet d'intervenir car je suis hobbyiste et je vends sur ALM...pas beaucoup car je ne fais pas beaucoup de perles mais j'essaie d'être respectueuse envers ceux qui essaient d'en vivre (enfin j'ai l'impression de l'être même si les calculs de Sylvie font froid dans le dos...).
Il y a effectivement des gens sur ALM qui semblent essayer d'en vivre et qui pratiquent des prix qui ne me semblent pas très réalistes...mais il arrive souvent dans ces cas...que la qualité n'y soit pas (et oui quand tu vends 6 euros un set de 3 ou 4 perles il faut en faire beaucoup pour manger !!!).
Alors moi je me dis restons là, montrons sur ce site (ALM) ce que l'on peut faire quand on essaie de faire de la qualité (je le dis à mon modeste niveau) et essayons de pratiquer des prix qui ne soient pas complétement irréalistes. Et finalement, en ne lâchant pas le morceau (bien que parfois ce soit tentant de baisser un peu ses prix pour vendre !) il y a des gens qui sont prêts à payer pour du temps passé et du soin dans ce que l'on fait.

Alors Tulipan, peut être que tu trouveras encore que je te fais de la concurrence déloyale car mes prix sont encore trop bas mais je pense que tu as raison de rester sur ce site... mais reste droite dans tes bottes et ne déroge pas à tes convictions. J'ai des clientes qui m'envoient des mails pour me dire que mes perles sont chères mais qu'elles voient la différence avec d'autre moins cher !!

Il y a aussi sur ALM des perlières qui pratiquent des prix proches des miens ou de ceux de Kathy, je pense que c'est un bon début ! et puis il y en a qui font de très belles choses et qui les vendent peu cher par peur de ne pas vendre, c'est dommage, elles ne se rendent pas services à elles mêmes mais il faut peut être comme dit Sylvie laisser le temps au temps...

Bonjour,

Ce qui est sûr c'est que je ne changerai pas mes prix. La concurrence il en faut mais à des prix bien calculés ! Je ne vends pas sur LTM car je pense que mes bijoux ne sont pas à leur place, à partir d'un certain prix les clients préfèrent acheter en boutique. J'ai une boutique et des dépôts et je vivotte mais pas tous les mois !

Le fait de ne pas vendre n'est pas important, en ce moment c'est difficile pour tout le monde mais je suis en colère quand je vois les prix, c'est tout ! Les sets de perles à 5 euros ça me fait halluciner, je pense que ces personnes ne se rendent pas compte !

J'ai régulièrement des personnes qui me demandent si je vends les perles toutes seules, je pourrai mais je ne veux pas, je leur dis non ce n'est pas intéressant pour vous ni pour moi et c'est vrai. Oui je pourrai gagner 2 ou 3 sous mais je préfère garder mes perles dans leur plateau plutôt que de les brader.

Sylvie en 95 il y avait moins de perliers, moins de "fait maison", je pense. En ce moment tout le monde est créateur !
Il faut donc maintenir ces prix et je pense dans 2 ou 3 ans quand une autre matière arrivera on sera tranquille !

Bonne journée

Tulipan


J'adore ce smiley !

... rien à ajouter, je suis entièrement d'accord avec toi Tulipan !

Mido

juste un dernier grain de sel:

Sur un site de vente en ligne de type ALM :
Lorsqu'une perle unique (= pas dans un set) est vendue à 1 euro, moche ou pas, le salaire de la personne qui l'a fait n'atteint pas le smic.
Lorsqu'un set de 5 perles, même assez simple, est vendu à 5 ou 6 euros, la personne atteindra très difficilement le smic, sauf peut-être si la perle est unie et ne dépasse pas les 15 mm de diamètre
Lorsqu'un set de 5 perles avec des fleurs enrobées est vendu à 30 euros, on est au niveau du smic donc pas du tout à un salaire de ministre.
Le nombre de perles n'est qu'un facteur dans la fixation d'un prix, la taille et la complexité de la perle en sont d'autres tout aussi importants
Lorsqu'une focale (disons 2 cm à 2.5cm de diamètre), ni ultra-simple, ni très complexe, est vendue en dessous 17 à 18 euros, le smic n'est pas atteint.

Cela n'a rien à voir avec la qualité de la perle, c'est lié au temps passé à la créer.

Même faire du moche prend du temps, certes un peu moins, mais tout de même... Et puis, même s'il y a des critères objectifs pour définir la qualité, d'autres sont nettement plus subjectifs. Au surplus, ce n'est pas parce que toutes les perles de verre ne sont pas des oeuvres d'art qu'elles ne doivent pas permettre à leur créateur d'obtenir le smic, si?
Par exemple, un cuisinier, même s'il n'est pas étoilé, va gagner un salaire X (en Suisse, il y a des minima par branche, mais en France, je ne sais pas, mais ça devrait être le cas, il me semble...). Forcément, s'il est chef d'une grande brigade, dans un restaurant réputé, il va sans doute gagner plus. Mais le cuisinier qui travaille dans le bistrot du coin a quand même besoin (et a aussi le droit) de gagner sa vie... Une secrétaire qui fait des fautes de frappe va néanmoins être payée; un mauvais enseignant dans l'éducation nationale aussi...

Gaëlys, tu dis que mes calculs font froid dans le dos, mais pour autant sont-ils faux? Pourrais-tu réaliser le set de Kathy, prêt à être photographié, (non je ne t'incite pas à la copie, lol!) avec la même qualité, en nettement moins d'une heure et quart?

Plus généralement: est-ce que les perliers (en tant que profession) veulent que leur métier soit valorisé au niveau du smic en France, mais pas plus? Certes, cela ne se décrète pas et heureusement dans un certain sens. Mais cela passe par un calcul "juste" du prix des créations...

Tulipan, tu dis qu'en 95 c'était plus facile parce qu'il y avait moins de créateurs... C'est vrai, mais ce n'est qu'une petite partie de la raison...

J'en veux pour exemple les fameuses Pandora, trollbeads etc.: elles ont fait un carton (maintenant, ok, je sens que l'engouement baisse). Elles l'ont fait malgré un prix élevé (certains le jugent excessif; moi qui en ai fait, je le trouve finalement assez bien calculé si on tient compte de tous les éléments, mais c'est vrai pas sur la base d'un smic!). Ce qui a joué dans ce succès: le marketing, le concept et le marché ciblé.

Sylvie !!! Je disais qu'ils font froid dans le dos parce que déjà on a du mal à vendre la fameuse perle de 22 mm à 14 / 15 euros alors si on voulait un salaire honnête !!
Quand à la qualité...sujet mainte fois abordé et tellement compliqué et subjectif....
Une fois encore j'aurais mieux fait de me contenter de lire...
Tout ce que je voulais dire c'est qu'il y a des hobbyistes comme vous dites qui essaint de ne pas "trop" marcher sur vos plates bandes...

mais non Gaelys, tu sais bien que tu n'es pas visée dans cette discussion, moi quand j'étais sur ALM je voyais les perles que tu proposais à la vente et leur prix, et justement je trouvais que c'était très honnête de ta part.

Mido

Mais non Gaëlys ,
Ma réaction visait juste à ce que ceux qui arrivent à faire des florales comme celles de Kathy se projettent en train de les faire: préparer les mandrins, préparer les composants (soit tirer une canne, et peut-être aussi des stringers), faire les 5 perles, n'en rater aucune, et les nettoyer une fois recuites. A partir de là, ils devraient conclure que ce n'est pas mon imagination délirante qui dit que ça prend au moins 15 minutes par perle, voire même 17 ou 18 minutes.
Et si toi, ou d'autres ou Kathy attestent en gros du timing, alors cela valide le calcul et donc cela explique, même au simple lecteur qui passerait par là, pourquoi ces perles-là sont "si chères"! Et si je me plante complèment et que vous y arrivez en 7-8 minutes seulement, et bien chapeau et j'aimerais vous voir en démo (à Sars peut-être?)

Il n'y avait donc aucune critique! Tes prix, à première vue, me semblent un poil au dessous du smic, mais c'est déjà une prise en compte de ceux qui essaient d'en vivre vraiment.

Mon objectif (et donc j'ai dû mal dire les choses! sorry!): souligner le temps que ça prend de faire des perles, mais mettant en lumière qu'il ne faudrait pas juste s'arrêter au temps derrière la flamme, parce que il y a la préparation avant, les essais, le nettoyage, et la vente avec pour une vente en ligne la photographie, le texte de présentation, les réponses aux questions, l'emballage, l'envoi etc. Et généralement, nombreux sont ceux (et même parmi les pros) qui oublient de compter cela (=le temps consacré à vendre ou à trouver des fournisseurs, acheter la matière première, etc.). Alors certes on ne peut pas tout compter, mais si on s'attribue un smic on y est davantage contraint que si on s'est alloué un poil plus.

Et juste pour préciser pour les nouveaux venus: je suis une hobbyiste! Mais, mes prix sont calculés pour m'attribuer un salaire supérieur au smic:
• non seulement en Suisse tout est plus cher: les assurances, la nourriture, le logement (enfin on est peut-être ex aequo avec les Parisiens à ce niveau), les crèches, etc.)
• mais aussi parce que je ne vois pas pourquoi je serais moins payée qu'une baby-sitter (argl!) ou qu'un travailleur sans aucune qualification... (mais ça c'est un choix personnel).

Je ne pense pas qu'il y ait lieu de faire culpabiliser un hobbyiste par rapport à ses prix. Mais il importe qu'il soit au moins conscient de tout ce qu'il n'a pas pris en compte en calculant son prix. Et si en prenant confiance en lui et en cherchant à ce que son travail soit reconnu à sa juste valeur, il décidait de s'allouer au moins le smic et bien tant mieux!

Et il ne faut pas oublier non plus les éléments positifs apportés par les hobbyistes dans le monde du bijou et de la perle de verre... Les choses sont rarement noires ou blanches. La vie c'est une série de nuances de gris.

Bonsoir,

Je parle des sets de 3 perles à 5 euros ! Je pense que ce n'est pas assez, même si les perles sont toutes simples ; ces personnes devraient travailler Chine ! Ça remet en question le salaire minimun et les conditions de travail !

Concernant les hobbyistes, étant donné que les charges ne sont pas les mêmes, les prix sont forcément plus bas ! Donc moi qui suis pro je vis de quoi après ?

Voilà le départ de ma réflexion.

Et voilà ma tension remonte !

Mais ceux qui achètent finalement ne se rendent pas compte non plus !!!

Que faire que faire !

Les bas prix c'est tabou, on en viendra tous à bout !

Gaelys, je ne parle pas de tes perles, mais des autres personnes qui peut être n'ont pas encore fait la différence entre le pâte polymère et le verre !

J'ai une idée, si vous vous inscriviez sur Little Market, ainsi les personnes se demanderaient vraiment pourquoi une telle différence de prix !!!!

Ben vi !

En voilà une bonne idée !

Allez , plus on sera nombreux et plus on pourra faire reconnaître notre travail !

Je l'adore ce smiley !

Bé moi c'est celui là mon préféré !!! :geek:

PS : T'inquiète Sylvie j'ai pas pris la mouche et tu es très claire dans tes explications... :geek:

Je ne sais pas comment vous vous débrouillez mais moi je gagne très bien ma vie en vendant mes perles et je suis loin de sous estimer leur prix, je suis en général Plus chère que la moyenne.
Je croie que c'est toute une alchimie, un ensemble de chose dans un certain contexte...Un beau lieu, une rue passante, de beaux bijoux, une ambiance douce et chaude, tranquile, des surprises, (des luminaires fantasques, un beau musée de perles anciennes, des verriers invités,...), une très belle présentation, de l'espace, des choses jolies et uniques pour toutes les bourses, avec au moins 50% des produits à bas prix (< 30€), et un style varié, pour qu'il y en ait pour tous les gouts....
Cela demande une grande productivité donc un temps plein, un travail rapide, des perles simples,... Rechercher la beauté dans la simplicité m'aide, les perles complexes sont réservées aux momments de détente.