Commentaires et critiques sur les chalumeaux

Dans cette sous rubrique, je vous invite à apporter votre appréciation sur l'outil principal de notre travail: le chalumeau.
Comme c'est un outil assez cher, vos commentaires seront d'autant plus utiles pour ceux et celles qui voudrons acheter leur premier, ou bien un nouveau plus performant!
J'ai déjà écris une page sur les chalumeaux:
http://ceraverre.free.fr/page_chalumeau.html
Mais ce qui m'intéresse (et qui intéressera tous le monde) c'est vos avis et vos critique d'utilisateur !

Laurent DAPO

Salut Laurent,

Comme presque tous les débutants, j'ai acquis une minor. Je n'ai donc pas d'expérience personnelle à partager, mais voici un classement réalisé par un perlier américain, Kristian Turley, conforté dans son évaluation par des feed-backs d'autres utilisateurs. Ces prix, indicatifs, sont naturellement en dollars.
Au vue de cette évaluation, l'acquisition d'uneBobcat est à considérer. Il semblerait que pour un prix à peu près comparable, cette torche "chauffe" davantage, qu'elle ait un faisceau moins large, plus ciblé pour le travail de détail et qu'il soit possible d'avoir un meilleur contrôle de la flamme qu'avec une Minor.

Voici le classement (et il n'est pas exhaustif!)

* - Correct
** - Bon
*** - Très bon
**** - Excellent

-Nortel Minor $165 - *
-Carlisle Mini CC $190 - *
-Knight little dragon $195 - ***
-GTT Bobcat $195 - ***
-Bethlehem Piranha $245 - ***
-GTT Lynx $435 - ****
-GTT Cheetah $550 - *** (Has a hard time with small flames for detail)
-Nortel Midrange $270 (W/O Top Mount Torch) - *
-Nortel Midrange Plus $375 (available with Minor on top or Pre-Mix top) - **
-Nortel Red-Max $495 (also available with both top burner choices) - ***
-Knight Bullet $695 (7 jet center, 14 jet outer) - ****
-Bethlehem Barracuda $695 (6 jet center, 12 fuel jet outer) - ****
-GTT Phantom $1225 (7 jet center, 15 jet outer) - ****
-Carlisle CC $1016 (pre-mix center, 2 rings in the outer) - **
-Nortel SSQ $695 (pre-mix center, 2 rings in the outer) - **
-Knight Dragon Fire (Pre-Mix) $1045 (pre-mix center, 2 rings in the outer) - **
-Knight Dragon Fire (Surface-Mix) $1255 (7 jet center, 2 rings in the outer) - ***
-Bethlehem Tiger Shark $1295 (6 jet center, 24 fuel jet outer) - ****
-GTT Mirage $1750 (7 jet center, 35 jet outer) - ****
-Carlisle CC+ $1526 (pre-mix center, 3 rings in the outer) - **
-Knight Dragon Master (Pre-Mix) $1500 (pre-mix center, 3 rings in the outer) - **
-Knight Dragon Master (Surface Mix) $1710 (7 jet center, 3 rings in the outer) - ***
-Bethlehem PM2D $1755 (6 jet center, 60 jet outer) - ***
-GTT Delta $2350 (7 jet center, 51 jet outer)****
-Bethlehem Great White $2150 (6 jet center, 54 fuel jet outer) - ****

En ce qui me concerne, j'ai un GTT Lynx, qui est marqué **** donc excellent...
J'ai fait ma formation initiale sur le Lynx, je ne m'étais donc pas posé la question de ce que je devais acheter. Mais j'en suis satisfaite, bien que mes capacités personnelles soient encore très limitées !

MIDO

PS - Euh, d'après ma "prof", le Lynx est un bon chalumeau, son seul petit défaut est qu'il a tendance à s'encrasser, il faut donc le nettoyer régulièrement.

Je possède une série de Minors, un Mid-Range surmonté d'un Minor et un GTT Phantom dont la flamme centrale est un Lynx.

Le Minor est le chalumeau de base, pas cher et pas très chaud. Il est tout à fait suffisant pour faire des perles pas trop grosses (soft glass) et j'aime le fait que la flamme ne soit pas trop chaude pour les débutants car en tant qu'enseignante j'ai remarqué que plus les flammes sont chaudes moins les élèves prennent la peine de comprendre le verre et comment le contrôler. Ils chauffent trop parce que c'est facile et se retrouvent avec des perles où tout le verre est concentré au milieu et des bouts de perles pointus et cassants sans avoir la moindre idée de ce qui s'est passé. Cela se produit déjà avec le Minor, c'est encore pire avec les chalumeaux plus chauds. Par contre j'aime le fait que la flamme soit assez large et émette pas mal de chaleur radiale, utile pour certains travaux.
Par contre, il est difficile de travailler les borosilicates avec un Minor car la flamme n'es tpas assez chaude. C'est long...

Le Phantom possède 2 flammes, une flamme centrale qui correspond à un Lynx et une flamme extérieure plus large qui permet de travailler de plus grosses pièces. La flamme du Lynx est beaucoup plus chaude que celle de Minor, elle permet de travailler confortablement le boro et elle possède un réglage fin d'oxygène qui permet d'obtenir des flammes très pointues et fines pour le travail de détail (encore qu'il soit parfaitement possible d'effectuer du travail de détail avec une grosse flamme, il suffit de savoir où se placer). Mais c'est une flamme assez agressive, pas troujours très stable, avec peu de chaleur radiale et pour moi la flamme du Lynx est un peu trop fine en général.

Le Mid-range est un chalumeau assez rustique mais parfait pour le travail des soft glass selon les techniques vénitiennes: flamme large douce, parfaitement stable et avec beaucoup de chaleur radiale. C'est un chalumeau très agréable à travailler... et beaucoup moins cher que le Phantom pour la même taille de flamme.

Je vais bientôt recevoir une série de Mini CC (Carlisle) pour remplacer une partie de mes Minors sur les chalumeaux destinés à mes élèves, je vous tiens au courant dès que je les ai testés !

Intéressant tout çà, Merci !

Cela tombe bien, je pense bientôt acheter un nouveau chalumeau. Je connais assez bien les chalumeaux à pré-mélange (premix), mais maintenant je veux en acheter un à mélange de surface (surfacemix), car je préfère cette technologie (mieux adaptée au travail du verre tendre = soft glass). Et pas un Minor, histoire de changer (pour un + puissant). Alors comme je m'y connais moins, j'ai un peu cherché des infos sur ce qui se dit , les réputations des marques, et les expériences diverses relatées dans les forums anglosaxons.
Je vous fais partager mon rapport ci-dessous, et je le complèterai avec des photos bientôt (quand j'aurai un peu de temps):

Pour avoir des repères, voici les différentes marques et leurs modèles, dont je n'ai retenu que les chalumeaux surface mix, de petits et moyens gabarits:

Carlisle (http://www.carlislemachine.com)
- Mini CC
- Mini CC pinpoint
- Wildcat

Herbert Arnold (http://www.h-arnold.de/)
- Zenit (23, 40, 50, 60)
- Isiheat

GTT
-bobcat
- Lynx
- Cheetah

National
- 3A
- 6B
- 8M

Bethlehem (http://www.bethlehemburners.com/)
- Piranha
- Barracuda
- Tiger

Nortel
- Minor
- Mid-Range plus
- Major
- Red Max
- SSQ

Recopier ci-dessous: ce que j'ai pu lire souvent dans les forums anglo saxon:

- Carlisle:
Construction solide, appareil robuste
Accepte tous les combustibles

- le Zenit de Herbert Harnold:
La "Roll Royce" pour certains ...
Trés large palette de flammes possibles, réglables facilement grâce à une molette qui sélectionne le diamètre de la flamme (=télescopique).
Capricieux: nécessite un réglage précis des pressions d'alimentation, et un modèle n'est prévu que pour un seul type de combustible.
Nécessite un apport d'air comprimé en plus. Sans ce dernier, il reste un anneau éblouissant à la base de la flamme

- GTT:
Chalumeaux réputés produisant une flamme plus calorique pour une même consommation de gaz.
Chalumeaux fragiles au choc.
le Lynx: cas particulier avec son "triple mix" (= jet d'oxygène central réglable en plus). Prise en main plus délicate. Mais il a la plus large palette de flammes possibles dans sa gamme (des petits gabarits).

- National:
On ne retiendra que le modèle 8M qui semble le plus abouti:
Polyvalence: le seul chalumeau à buses surface-mix interchangeables facilement (trois tailles) , avec en plus un adaptateur pour l'utiliser en pre-mix, avec un assortiment de buses diverses, dont deux rampes (buses multidars, non pilotées).
Réputé un peu plus bruyant que les autres marques.

- Bethlehem:
Bonne précision pour le réglage de la flammes.
Flamme "agréable et douce".
Bonne réputation

- Nortel:
Le Minor est le modèle le plus vendu. Sa palette de flammes possibles est pourtant réputée moins étendue que le Bobcat, le Piranha, ou le 8M & sa buse SM7.
Pour les autres modèles (Mid-Range, Major, Red Max): c'est toujours un Minor qui est fixé dessus pour le travail des petits diamètres (si modèle surface-mix choisit).

Laurent

bonsoir,

comme promis je vais vous faire part de ma courte expérience avec mon nouveau chalumeau: Carlisle mini CC avec lequel je ne travaille maintenant que depuis 6 semaines. Mais alors!!!!
Ce chalumeau est classé dans la catégorie une étoile, c‘est à dire que ma comparaison ne tient compte que de Minor Bench et Bobcat. C'est dans ce sens que je vous parle de sa flamme

english_flag reducing flame french-flag "réduction" : allumage du propane et ajustement de l‘oxy jusqu‘à ce que le cone central soit plus long que le reste de la couronne
english_flag neutral flame french-flag "neutre" : le cone central est de la même taille que le reste de la couronne
english_flag oxidizing flame french-flag "oxydation" : augmentation de l‘oxy, le cone central devient plus pointu
super oxidizing: encore plus d'oxy, les éléments de la couronne sont tous bien pointus
En général la flamme est douce et "élastique"

bon, vous me direz, rien de nouveau!!!
mais maintenant le clou!
la pinpoint flame: vous revenez à votre flamme neutre et vous reduisez le propane. Génial! toute petite et pleine de vitalité.......
Dans tous les ajustements il ne faut qu‘activer l‘oxy et c‘est agréable.
Il nous offre encore plus: une belle flamme très large, en augmentant le propane du départ. Même ajustements que cité plus haut. J'adore cette flamme qui est bien stable.

A la différence de Minor et Bobcat je le trouve bien plus chaud et la radiance sur les côtés de la flamme est énorme. Pour vous donner un exemple: avec Minor, je finissais mes baguettes jusqu‘à 1cm maintenant je dois m'arréter à 5cm avant de commencer à crier ca brûle... et je ne suis pas douillette!!
C‘est un gros avantage pour tenir les perles au chaud, quand vous faites des cylindres plus grands que 5cm à peu près (ce qui ne veut pas dire qu‘avec Minor il n‘est pas possible de faire de longues perles cylindriques, mais avec Carlisle on travaille plus relax), ou bien des objets, ou bien tempérer vos perles à la flamme.........
Un désavantage à mon humble avis: il devient tellement chaud que les robinets ne sont presque plus possible à manipuler, désagréable.
Flamme pas trop bruyante à mon avis, le devient en peu plus en flamme large.

peut aussi être monté à un concentrateur d‘oxy,
a aussi la possibilité d‘une palette graphite
et d‘autres schnickschnack dont pour le moment je ne vois pas l‘avantage (rotation sur un roulement à billes par exemple)

Voilà pour le moment. C‘est un rapide qui me plait bien et son prix (259 euro en ce moment en comparaison avec Minor 219,- donne à réfléchir en tant qu‘alternative.)



natty

Je travail le boro avec un chalumeau lefevre et quand j'ai acheté mon générateur d'oxygene je me suis laissé tenté par un Lynx de GTT. J'ai été relativement déçu par la puissance de la flamme qui ne vaut aucun de mes chalumeau en prémix(Pour travailler le borocilicate).
Quelqu'un peut-il me renseigner sur le Red Max de Nortel en premix qui me semble trés attrayant ?Peut-on réellement choisir la taille de la Flamme?(d'une simple aiguille à une flamme large?)

steven AASBO a écrit:

je me suis laissé tenté par un Lynx de GTT. J'ai été relativement déçu par la puissance de la flamme qui ne vaut aucun de mes chalumeau en prémix(Pour travailler le borocilicate).

Ce chalumeau, comme beaucoup de surface mix n'est pas vraiment idéal pour travailler le boro. La flamme est fine et relativement peu puissante. Si on reste dans la même gamme il faut aller au moins vers le Phantom pour avoir une flamme assez puissante mais c'est cher (environ 1500 $).
Je n'ai pas d'expérience personnelle avec le Red Max mais je peux essayer de me renseigner.

Réponse pour Steven

Le Red Max de Nortel en premix:
Je n'en ai pas essayé mais il me semble bien que seul le chalumeau du haut (la petite buse) peut être en prémix !

La grosse buse, elle, n'a pas une flamme modulable (contrairement au Zenit, ou au gros gabarit à multi vannes de chez GTT ou Bethlehem)

Ton Onix + est insuffisant pour faire fonctionner le Red max. (dans un forum, un type raconte avoir essayé le Red max avec du 10 litres/ heure, et ce n'était toujours pas assez, mais que du 15 litres/h pourrait peut-être bien convenir).

Laurent

Je viens de tester le Mini-CC et j'aime beaucoup !
La flamme est nettement plus puissante que celle du Minor, beacoup plus chaude mais très douce, très proche de celles des chalumeaux sur lesquels j'ai bossé à Murano chez Lucio Bubacco. Beaucoup de chaleur radiale.
Seul petit hic: la flamme pulse un peu lorsqu'on la règle grande et pour la sculpture ça peut être un petit problème car il faut une flamme parfaitement immobile. Mais mon premier essai de sculpture a été plutôt concluant, c'est un chalumeau très agréable à travailler. Il consomme sûrement beaucoup plus que le Minor en oxygène mais bon... on ne va pas chipoter ! Il ne me reste plus qu'à trouver comment le monter sur mon Mid-Range pour remplacer le Minor qui y est pour le moment et j'aurais le set-up idéal !

bonsoir Anne,

je viens confirmer: MINI CC consomme plus d'oxy que Minor mais comme tu dis "ne chipotons pas": il a beaucoup d'avantages.
Et entre autre ce travail avec une grosse flamme bien puissante que j'ai naturellement utilisée à coeur joie
Quand même il me faut maintenant une bouteille toutes les 3 semaines au lieu de 4

Natty

Salut Natty

Ca me paraît raisonnable comme différence de consommation compte-tenu du confort de travail que le Mini-CC apporte... j'en suis carrément tombée amoureuse !

bonjour Anne,

oui moi aussi. Je me demande pourquoi on n'a pas été informés plus tôt, étant donné que Carlisle existe depuis plus de 30 ans!!!

je suis curieuse de voir comment tu as monté mini CC sur Midrange.
Est-ce que tu peux envoyer une ou plusieurs photos et expliquer comment tu travailles avec les deux??

oui je suis curieuse, mais tu sais je suis encore au stade du "petit" chalumeau mais peut-être........

viens-tu à Sars?

natty

Oui, je viens à Sars.


La Mini-CC existe depuis relativement peu de temps. Je crois aussi qu'un des facteurs qui fait qu'elle me plaît autant est qu'elle produit une flamme pratiquement identique à celle des chalumeaux sur lesquels je travaille avec Lucio Bubacco à Murano... c'est en partie sentimental ! Mais ça n'enlève rien au fait que c'est un excellent chalumeau.

Pour l'instant le montage de ma Mini-CC sur le Mid-range est carrément artisanal... mais j'ai demandé à Carlisle de me fabriquer un clip qui permette de la fixer plus sérieusement. Dès que je l'aurais je prendrais une photo. J'ai simplement enlevé la Minor qui était montée sur la Mid-Range et j'ai posé l'autre à la place, et je l'ai fixée pour le moment avec du fil de fer. Hautement technologique ! L'alignement des têtes des deux chalumeaux permet de passer facilement d'une flamme à l'autre, en éteignant l'oxygène de celle avec laquelle tu travailles et en allumant le propane de l'autre, qui s'enflamme grâce à la flamme du premier et réciproquement.

Salut à tous,

Peut-on espérer avoir en France l'équivalent d'un Minor ou d'un Carliste mini cc ?

Chez Richoux, on m'affirme que ce chalumeau est identique, voici les caractéristiques :

Réf : 31D100
307,38 Euros H.T.
Chalumeau professionnel spécialement adapté à la fabrication de perles et de figurines.
Pour alimentation au propane et à l'oxygène, avec système d'admissions séparées, assurant la formation d'une flamme stable et homogène, sans retour de flamme possible.
Diamètre de buse : environ 10 mm.
Raccordement gaz et oxygène : 6 mm.

bonjour,
j'ai travaillé pendant 1 an sur des chalumeaux premix, et j'ai ensuite acheté un bethlehem barracuda, et bien je suis absolument conquis !!!

la flamme est tres douce et enveloppe parfaitement le boro, de plus elle est bien plus penetrante que la flamme du premix, je passe 3 fois moins de temps a fondre une baguette epaisse qu'avec l'ancien chalumeau (un lefevre je crois)

ensuite, le surface mix permet des reglages de flamme impossibles avec un premix.
pour le borro cela permets des effets de couleur superbes, et je peux avec un peu d'experience travailler des couleurs comme le lava ou le canari directement sans avoir a le couvrir de transparent.

en plus il est silencieux et tres econome en O²...
bref, je vous le conseille grandement, et pour les perliers, le modele piranha a l'air parfait aussi.

Bonjour

Pour savoir de quoi on parle (avec le chalumeau de ludwig)
photo du barracuda:


forme de la buse:


En général les souffleurs & fileurs de verre de Boro (français) étaient assez dénigrants sur les chalumleaux américains (surfacemix), et ne juraient que par leurs "extraordinaires" CFG ou Lefèbvre (des prémix, made in France).
Voilà, cela me fait plaisir de voir que les opinions changent.
A propos, il n'existe toujours pas d'entreprise française qui fabrique des chalumeaux surfacemix pour travailler de verre (artistique).
Alors à propos, peut on voir ce que tu fais Ludwig?

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Ah , et je n'avais pas vu les messages de Bibi . Alors désolé du retard mais voici ma critique:
Le chalumeau dont tu parles est le Isiheat, fabriqué par Herbert-Arnold (Allemagne) a la demande de Isibeads (239 euros HT)
http://www.isibeads.de/e/DreamHC/Seite13.html
Richoux le revend effectivement en france. Réputation: Il n'a pas les meilleures critiques dans les forums, ...

Laurent

Bonjour,
C'est pas grave tu ne peux être partout ! Cependant, j'ai opté pour le carliste mini cc qui d'ailleurs il devrait arriver d'ici une semaine chez moi de chez farbglas (par e-bay) à 259 Euros. Pour l'avoir vu chez Anne Londez et avoir lu toutes les bonnes critiques, j'ai cru comprendre que c'était un bon investissement.

A propos, même en gros, où est ce que l'on peut se procurer du verre murano au meilleur prix ?
Merci A +
Claire

Bonsoir Bibi,

Tu auras bientôt le même chalumeau que Laurent (qui en est content)
le verre , le moins cher?... directement en Italie, en gros bien sûr...
10 kg par couleur, minimum 6 couleurs...

Myriam

En lien ci-dessous un article pertinent de Corina Tettinger.
Il décrit et compare les chalumeaux suivants:

Nortel Minor Burner
Lynx
Bobcat
Isiheat
Piranha
Wale Firebird
Carlisle Mini CC
Carlisle Bunsen Burner
Hothead.


http://www.corinabeads.com/pages/torchreview.php

Laurent

A poil le Minor, A-POIL !

Voilà, avant



Et ... oulà... aprés:



Bon, mais là n'est pas l'objet de mon message. Voici ci-dessous un comparatif des buses de Minor, puis du Mini CC, suivi de ma critique:





(Attention, ces photos ne sont pas à la même échelle)
Ces macro mettent en évidence que pour 7 injecteurs de gaz, il y a:
- 18 injecteurs d'oxygène pour le Minor
- et seulement 12 injecteurs d'oxygène pour le Mini CC

Conclusion: dans la théorie la flamme du Minor est plus homogène (dans la combustion). Et moi je trouve que c'est vrai à l'utilisation.
Par contre, le Mini CC est d'une conception plus robuste à mon avis, de plus il semble offrir une flamme maxinum plus puissante que le Minor.

Laurent

Bonjour Laurent et compliment pour ton site ,

je travaille le pirex avec un lefevre achete d'occase avec une tete fixe et une qui tourne ,equipe de buses matel ....
maintenant je comance a faire de perle avec ca .....(je pas encore le sou pour un nouveau ) probleme de reglage , verre qui cuit :
C'est pas une mercedes me on prend la main...
J'amerai bien prendre un fait pour le perle ,et je compris que Minor est une reference .....quelque consil ? merci d'avance

Bonjour Paolo 26
le Minor est une référence pour les perles, c'est le chalumeau "basique" tu peux le trouver aux USA (169 $ + douanes + frais de port ), au Canada :
http://www.andrighetti.com/torchesandtools.htm
en France : un exemple bon Prix ici :
http://hobbyfrance.com/index.php?manufacturers_id=37
mais attends aussi d'autres réponses !

Salut Paolo

Donc ton Lefèvre (équipé de buses Matel): c'est du beau matériel pour le pyrex (=borosilicate), mais pas pour le verre de Murano (verre ordinaire) à cause de la chimie de sa flamme (cause: chalumeau à "pré-mélange"). On peut malgré-tout l'utiliser avec du verre de Murano, mais certaines couleurs peuvent alors "cuire" comme tu dis (= brûler). Pour éviter cela: il faut rechercher un réglage de flamme assez capricieux sur ce chalumeau là(avec un excés d'oxygène).

Les chalumeaux à "mélange de surface" (exemple: le Minor) conviennent pour tous les verres, sans difficulté de réglage.

Bonne chance...

Laurent

A propos de chalumeau, Claudia m'a fait savoir la sortie d'un nouveau modèle comparable au Minor, mais "made in germany" et qui est nommé: Phoenix GP-3


139 euros TTC, en plus il a l'air pas mal du tout (=robuste)...

Voir là:
http://www.glas-stauber.com/html/shop.htm
Puis cliquez sur:
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puis sur:
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